[maryer86]

Ecco lo sapevo, mi sta venendo il pallino di allevare e riprodurre i colisa lalia
e dopo aver letto molti articoli in giro per la rete mi sorge un dubbio.
Un pò ovunque c'è scritto che per una sola coppia vanno bene almeno 40 litri......poi ho letto che solitamente sarebbe consigliabile inserire 2 femmine per un maschio in modo che possano spartirsi le strazianti avance del maschietto in questione....
Ma allora, dovendoli mettere nel 60 litri che ho nel profilo, va bene il trio (2 femmine e un maschio) o ci stanno stretti e quindi sarebbe meglio solo una coppia?

Per quanto riguarda la convivenza con i miei killi (Aphyosemion Australe) non dovrebbero aver problemi in quanto, in natura, abitano entrambi nella stessa area geografica oltre che nelle stesse condizioni quindi acque basse con stessi valori, paludose, con vegetazione e leggere correnti

[Marco Vaccari]

ciao Maye86...
i colisa sono pesci bellissimi, non particolarmente difficili da riprodurre, ma, secondo me, è un po' difficile generalizzare, come molti labirintidi sono pesci dal carattere individuale molto spiccato... mi ricordo di aver riprodotto con successo una coppia di lalia che convivevano in 30 litri, e di avere avuto un altro maschio dove dovevo inserire la femmina esclusivamente per la deposizione e, guardati a vista... non saprei..., secondo me dedicherei il quaranta litri per una coppia di colisa (non un trio) sempre pronta a dividerli o a mettere la femmina in un altra vasca se le situazioni si fanno troppo calde... tieni conto che, se tutto va bene, se i colisa depongono e se hai il nido con le uova, se hai anguillole dell'aceto e naupli in abbondanza, allora avrai a che fare con un centinaio di avannotti ( la vasca con gli avannotti dei miei colisa fasciata sembrava brulicante di plancton scuro!)..e allora che si fa?... si lasciano gli avannotti in vasca a crescere e si spostano gli adulti.... nella vasca degli australe?
...direi d no...
...non è vero che i colisa abitano nella stesso aerale geografico degli aphyosemion australe, mentre i lalia vivono nelle anse paludose dei fiumi, gli australe popolano prevalentemente ruscelli della foresta, con pochi cm d'acqua, temperature mai troppo alte e soprattutto molta ombra, l'ambiente può essere molto variabile certo, dipende dalle diverse popolazioni (Cape Lopez, Cap Esterias..ecc) , ma non si riscontreranno mai troppe analogie con i biotopi delle colisa...
....in più i maschi di australe, oltre ad essere efficienti predatori di avannotti, sono anche decisamente aggressivi (ma anche un colisa che difende il nido) .. quindi... vedi un po' tu... ma mi sentirei di sconsigliarti fortemente la convivenza...
ciao ciao!
Marco

[maryer86]

Marco, ero quasi certa che mi avresti risposto su questo argomento
avevo pensato al fatto che il colisa maschio sarebbe stato violento, in presenza di avannotti, nei confronti degli Australe e così pensavo di accogliere il nido di bolle con gli avannotti nella nursery trasparente..quella che solitamente viene usata per far partorire le femmine di poecilidi per intenderci.
Per poi spostare successivamente la prole nel 15 litri dopo qualche settimana
poi se proprio dovesse andare male posso sempre spostare la coppia di colisa nel 30 litri
..che ne dici? può essere fattibile?

[Marco Vaccari]

.....mmmm... decisamente un metodo macchinoso e con grande margine di rischio...
Se proprio non hai altra disponibilità di vasche ti prospetterei questa soluzione, se proprio vuoi riprodurre colisa.... (a dir la verità prima di essere invaso di betta simplex, stavo abbandonando l'iea di tenere labirintidi proprio per il fatto che la prole diventa ingestibile! )
Non so quanti aphyosemion australe gold avrai ora, ma ti direi, se possibile:
1) spostare gli australe nel 40 litri e lasciarli da soli (nel frattempo ti esorto a raccogliere le uova e a venderle/scambiarle/regalarle) con altri appassionati con l'arrivo della stagione primaverile..

2) dedicare la vasca da 60 litri alla coppia di colisa, piantumandola come si deve, con piante galleggianti a volontà.. insomma.. la classica vasca per labirintidi..... in quel caso ingegnarsi con un separè inserire la coppia di colisa (sperando che sia armoniosa per dividere i due pesci in caso di problemi..
3) preparare una sala parto IN RETE (in garza) non TRASPARENTE, perchè gli avannotti di colisa sono talmente piccoli che ti escono dalle fessure... da usare quando incominci a vedere il nido con tutti i codini degli avannotti... quando i piccoli cominciano a crescere (li puoi tenere in sala parto a lungo) dovrai dedicare l'intero 60 litri per loro (magari alzando progressivamente il livello dell'acqua, dopo aver tolto gli adulti...... e non saprei dove metterli!!!!!
tieni conto che, mentre con i killi è abbastanza naturale, spostare gli avannotti dei labirintidi è sempre un netto trauma, anche ultimamente mi sono morti una decina di avannotti di betta simplex spostando la sala parto in un'altra vasca da 50... fortunatamente ne ho ancora un'ottantina....
...sempre molto "laboriosi" i labirintidi quando si ha l'intento di riprodurli seriamente...
bye!

[Marco Vaccari]

..dimenticavo!... naturalmente è sempre e solo una mia idea!..... ben vengano altre soluzioni!..

[maryer86]

ma se gli avannotti di colisa escono dalle fessure della sala parto trasparente allora riusciranno ad uscire anche dalle maglie del box in rete..ne ebbi uno un pò di tempo fa e non è che siano proprio finissime..
al limite posso chiudere le fessure nelle prime settimane con una fascia di garza da fissare su entrambi i lati corti.

Magari i riproduttori (o gli avannotti) possono essere spostati nel 50 litri esterno
anche perchè finche li avrò e saranno in età riproduttiva arriverà la primavera e potro ricominciare ad utilizzare il vascone esterno non solo per le dafnie.

Capisco che è laboriosa la riproduzione dei labirintidi se non si hanno tante vasche a disposizione però per avere un pò di tregua posso sempre dividere la coppia tra il 60 ed il 30 litri per evitare riproduzioni durante l'inverno e riprendere dalla primavera all'autunno. Tanto in assenza di avannotti non penso saranno aggressivi i singoli soggetti nei confronti dei killi e viceversa

[Marco Vaccari]

"...mai nursery di plastica per i labirintidi ..... ma neppure per gli altri pesci...
vanno molto bene quelle di garza (tessuto molto fine) oppure si può acquistare una vaschetta fauna box di 3 litri e ritagliare due finestre alle pareti opposte con un cutter (con SOMMA attenzione!!!) e incastrare nei buchi due pezzi di spugna blu per acquari.. ben incastrate così non esce neppure un paramecio!..... c'è un buon passaggio d'acqua e gli avannotti non ti escono.. e neppure i naupli.." come ho scritto dall'altra parte per i trichopsis...
....

...insisto con il consigliare di tenere gli aphyosemion da soli..... sarò un po' noioso... ma perseguito ..

[maryer86]

comunque sul sito dell'AIK c'è un articolo con scritto che le possibili convivenze con gli aphyosemion australe possono essere pesci robusti e senza pinne fluenti come appunto portaspada e colisa

[Marco Vaccari]

...ho cercato nel sito Aik, ma non ho trovato il passaggio in questione, saresti così gentile, per favore di passarmi il link dell'articolo?...
...comunque bisogna dire che il sito Aik è abbastanza vecchio, sono stati riportati anche articoli anti-diluviani e il nuovo sito è imminente, con nuove foto, nuovo materiale e anche una mailing list interna graficamente molto carina (a presto chi di dovere ufficializzerà l'inaugurazione)...
.....in ogni caso la convivenza con altri pesci con gli australe, a mio avviso, può essere possibile, ma ,personalmente, la sconsiglio per diversi motivi, prima di tutto la raccolta uova e la comparsa con il metodo naturale di avannotti nati in vasca dell'una o dell'altra specie (per esempio, un australe può predare piccoli di xiphophorus e viceversa) inoltre i portaspada sono originari, come forse sai di bacini d'acqua costante a durezza mediamente elevata, con una buona portata d'acqua e corrente.. tutto il contrario degli australe, che, anche se tu allevi la varietà d'allevamento, sono originari di acque a lento corso , con acque tendenzialmente acide e ricche di sostanze umiche...
...comunque, nulla ti vieta di provare a tenere i tuoi australe con uno o più colisa, almeno in situazioni momentanee, ma quello che intendevo comunicare è che l'aphyosemion australe "di negozio" è un bellissimo, ma lo consiglio come "propedeutico" ad altre specie di aphyosemion ( avrai letto che ce ne sono centinaia) davvero affascinanti e che meriterebbero di essere allevate e riprodotte! (mai visto dal vivo un aphyosemion dargei? o maschio e femmina di aphyosemion hera?) ..... inoltre un altro motivo che che mi inibisce a tenere assieme killi con pesci di altri genere è lo scambio delle malattie... Gli australe, anche se di allevamento, mantengono una certa robustezza ad alcuni patogeni, ma allo stesso tempo potrebbero essere colpiti con gravità ad alcune malattie ad esempio parassitosi di vermi...
...in più negli ultimi anni ho visto in giro nei negozi esemplari di colisa lalia diciamo, "non sempre sani".......
...comunque ora mi sembra di averti motivato a lungo il fatto di tenere gli australe da soli (oltre al mio personale senso estetico che mi fa apprezzare una specie se mantenuta da sola) ...
..vedi tu cosa fare...... magari per poco tempo colisa con aphyosemion australe può non essere un problema...... .... ma il mio invito a trovare altre soluzioni rimane...

[maryer86]

alla fine di questa pagina, nel paragrafo Convivenza http://www.aik.it/principianti.html

comunque è quasi un anno che ho gli australe e non ho mai visto avannotti in vasca se non introdotti da me già grandicelli
le tue argomentazioni sono sempre molto soddisfacenti Marco, grazie