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Vecchio 18-01-2010, 16:36   #1
Axa_io
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Verminosi e Flagellati

Sfregamenti, nuoto dondolante, feci bianche, filamentose, mancanza di appetito, poche scagliette che sputtano sino a rifiutare completamente il cibo. Isolamento, apatia, dimagrimento che il corpo prima diventa curvo poi assume una forma a S , finche la vita (o la morte ) fa il suo corso.

Come capiamo di cosa si tratta? Come possiamo aiutare i nostri amici?

Quando ho perso i miei quattro Guppy, 3 femmine e un maschio, ho pensato a tutto. I sintomi erano evidenti: flagellati, poi sfregamenti e nuoto dondolante e tutto quello che ho scritto sopra. Ma, tutti questi sintomi somigliano e si possono confondere con costia, capillaria e dactylogyridea.

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Vecchio 18-01-2010, 18:53   #2
Dark_70
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Re: Verminosi e Flagellati

Originariamente inviata da Axa_io
Come capiamo di cosa si tratta? Come possiamo aiutare i nostri amici?
L'unica patologia chiaramente identificabile a occhio è l' ictio ..... ittio o per l'esattezza Ichthyophthirius multifiliis
protozoo ciliato si cura, sui pecilidi, come tutti i protozoi tipo costia sp (ichtiobodo necator) o chilodonella sp

Sale, 5 grammi litro per 10 giorni oltre la scomparsa dei sintomi.

Per il resto, purtroppo, i sintomi non solo per guppy platy etc ... si assomigliano un po' tutti per patologie anche completamente diverse.
è per questo che, ribadisco il concetto, è assolutamente inutile se non controproducente partire con delle cure senza avere una diagnosi certa di cosa sta succedendo.

Buone norme di prevenzione:
1- selezionare i negozi ..... evitare quelli con pesci tenuti male, evidentemente malati o con cadaveri fluttuanti ...
2- evitare di acquistare pesci appena arrivati in negozio dall'importatore.
3- osservare molto bene quello che si sta acquistando!

Poi sarebbe buona norma introdurre nuovi ospiti sono dopo opportuno periodo di quarantena.

Se nonostante tutti uno si trova una malattia in acquario la soluzione ideale è quella di prendere un esemplare e sacrificarlo alla scienza portandolo in un laboratorio zooprofilattico per gli esami del caso.
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Vecchio 18-01-2010, 19:25   #3
Axa_io
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Grazie Dark, quello che "temevo" purtroppo. Domanda: se si trattasse di capillaria, i Platy sono immuni? Cioe, per esprimermi meglio: avendo pensato alla capillaria, se fosse stata capillaria quella che ha sterminato i miei guppy, i platy, sono immuni -28d# ?
Tenendo conto che ho vari avannotti di platy (2 di cca. due mesi e gli altri, hanno una decina di giorni). I primi che hanno popolato la vasca sono stati i Guppy e dopo quasi una decina di giorni, i Platy.

Dicevo della Dactylogirosi (scritto bene ?), sono quasi convinta che fosse quella, non ho nessuna conferma, da nessun ittiopatologo (contattai Alessando Falco in pm. se l'ultimo guppo non lo salvavo), ma l'assurdità è che non ho mai notato pinne, ferite, ecc. ecc. Vuoi che la cura con il sale per l'ittio abbia cicatrizzato eventuali ferite o che li avevano gia' da piccoli?

Faccio la stessa domanda, magari inutile e senza senso, ma "chiedere non costa nulla": perchè la Jungle Labs, ha elaborato un mangime medicato con tre principi attivi che sono efficaci contro i più comuni parassiti interni. Ha Praziquantel per il trattamento dei Trematodi monogenei (trematodi) e dei Cestodi (vermi piatti come la Tenia), Metronidazolo per il trattamento dei flagellati intestinali come Hexamita or Spironucleus, e Levamisole?
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Vecchio 19-01-2010, 13:13   #4
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Originariamente inviata da Axa_io
Grazie Dark, quello che "temevo" purtroppo. Domanda: se si trattasse di capillaria, i Platy sono immuni? Cioe, per esprimermi meglio: avendo pensato alla capillaria, se fosse stata capillaria quella che ha sterminato i miei guppy, i platy, sono immuni -28d# ?

La capillaria infetta varie specie; cono sicuro che è devastante su ciclidi come Discus e Scalari, non penso che ci siano specie immuni.
Ne esiste anche una variante umana nel sud est asiatico.


Originariamente inviata da Axa_io
Dicevo della Dactylogirosi (scritto bene ?), sono quasi convinta che fosse quella, non ho nessuna conferma, da nessun ittiopatologo (contattai Alessando Falco in pm. se l'ultimo guppo non lo salvavo), ma l'assurdità è che non ho mai notato pinne, ferite, ecc. ecc. Vuoi che la cura con il sale per l'ittio abbia cicatrizzato eventuali ferite o che li avevano gia' da piccoli?
Il sale non cicatrizza e non va usato in caso di parassiti cutanei (hai mai provato a mettere il sale su una ferita aperta?
Dactylogyrus e Gyrodactylus sono 2 cose diverse.
Il primo si riproduce tramite uova, molto meno invasivo e si localizza solitamente nelle branchie, il secondo invece è un viviparo ed è molto più infettivo e devastante, ciò non toglie che in alcune popolazioni (acquari) possa rimanere in ecquilibrio con i pesci e non ti accorgi nemmeno di averlo fino al prossimo evento.

Originariamente inviata da Axa_io
Faccio la stessa domanda, magari inutile e senza senso, ma "chiedere non costa nulla": perchè la Jungle Labs, ha elaborato un mangime medicato con tre principi attivi che sono efficaci contro i più comuni parassiti interni. Ha Praziquantel per il trattamento dei Trematodi monogenei (trematodi) e dei Cestodi (vermi piatti come la Tenia), Metronidazolo per il trattamento dei flagellati intestinali come Hexamita or Spironucleus, e Levamisole?
perchè il business è sempre business .....
le cose miracolose dovrebbero sempre destare qualche lecito sospetto.
Ci sono anche una miriade di altre cose a prezzi assurdi e che servono sempre a ben poco!
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Vecchio 19-01-2010, 15:17   #5
Axa_io
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Grazie ! Sono convinta che non hanno Costia perchè con il tuo aiuto, gli ho trattati tutti con il sale e aeratore senza termo terapia, per ittio.

Si, allora se era capillaria, schiattavano tutti. Rimango del idea, anche se non è una convinzione, che si tratta di Dactylogyrus.
Se avessero' avuto Gyrodactylus, credo che sarebbero stati colpiti anche gli avannotti che ho nati in vasca, che gli adulti si sono accoppiati nella mia vasca, infatti, gli ultimi nati, hanno 10 gg. :).

E' vero, hai detto di essere attenti cosa e da dove acquistiamo, di guardare se il pesce è sanno... Dio, ma da neofita, sinceramente, come potevo capire se erano o no sani, o se erano appena arrivati in quel negozio da poco tempo ? La prima cosa che notai, furono i filamenti bianchi (flagellati), ma sui Platy. Sui Guppy, non c'avevo mai fatto caso finchè hanno cominciato a non nutrirsi piu' e trovai un maschio, appoggiato a terra. Ora che so come erano ridotti dopo X tempo che non si nutrivano, che avevano anche loro flagellati e Dio sa cos'altro, guardando le fotografie che ho fatto nella stessa sera che gli ho comprati, si vede benissimo che una delle femmine, era ammalata. Mi vien voglia di andare e dirle di tutti i colori a quel negoziante "famoso e consigliato" da tutti -04 .

So che non sono fatte bene, ma a "occhio", si vede infatti che c'è qualcosa che non va!
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Vecchio 19-01-2010, 18:53   #6
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Si, allora se era capillaria, schiattavano tutti. Rimango del idea, anche se non è una convinzione, che si tratta di Dactylogyrus.
1- la capillaria impiega molto tempo per uccidere i pesci o infestare delle vasche ..... mesi!
2- il Dactylogyrus invece non uccide.


Originariamente inviata da Axa_io
E' vero, hai detto di essere attenti cosa e da dove acquistiamo, di guardare se il pesce è sanno... Dio, ma da neofita, sinceramente, come potevo capire se erano o no sani, o se erano appena arrivati in quel negozio da poco tempo ?
per quanto riguarda l'arrivo dei pesci vbasta chiedere al negoziante .... quelli seri non li vendono il giorno stesso o quello appena successivo.
per il resto i pesci vanno osservati, ci va un po' di esperienza è chiaro ma un pesce con qualcosa che non funziona si vede .... ovviamente ci sono patologie che si vedono solo tardi o non manifestano sintomi particolarmente evidenti .... e qui si va a fiducia del negoziante (precedentemente selezionato)

Originariamente inviata da Axa_io
La prima cosa che notai, furono i filamenti bianchi (flagellati), ma sui Platy.
flagellati????
guarda che i flagellati sono difficili da individuare al microscopio digurati se tu puoi aver visto un filamento a occhio nudo.
o intendi le feci filamentose? e anche in questo caso può dipendere da infiniti fattori.

Originariamente inviata da Axa_io
Sui Guppy, non c'avevo mai fatto caso finchè hanno cominciato a non nutrirsi piu' e trovai un maschio, appoggiato a terra. Ora che so come erano ridotti dopo X tempo che non si nutrivano, che avevano anche loro flagellati e Dio sa cos'altro,
magari niente ..... magari erano solo di scarsa qualità e allevati o trattati male durante il trasporto.

Originariamente inviata da Axa_io
guardando le fotografie che ho fatto nella stessa sera che gli ho comprati, si vede benissimo che una delle femmine, era ammalata.
a parte che quello indicato è il riflesso della femmina sottosopra ... per il resto dalle foto si vede proprio niente.

Originariamente inviata da Axa_io
So che non sono fatte bene, ma a "occhio", si vede infatti che c'è qualcosa che non va!
ma no .... niente di strano, e in ogni caso da una foto a meno di una patologia ormai conclamata e con sintomi univoci puoi vedere più o meno niente.
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Vecchio 19-01-2010, 19:09   #7
Axa_io
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No Dark, non è il riflesso. E' proprio la prima femmina che ha cominciato a non nutrirsi e solo riguardando le foto stanotte, mi sono resa conto di questa cosa, perchè anche le altre, quando hanno inziato a non nutrirsi, uno, due, 10 gg., assumevano questa forma, cioè come dico io, erano "solo testa". Prima curve, come fossero gobbe, e poi forma a S.

Contale, avevo 4 femmine e due maschi . Non è un riflesso. Purtroppo, è una femmina.
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Vecchio 19-01-2010, 19:38   #8
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Axa_io, dubito non sia il riflesso, guarda le pinne
Quella di sopra è piu avanti, quella di sotto è piu indietro, in realtà sono al contrario!
e la pinna di sopra, se non fosse un riflesso è al livello della testa, cosa abbastanza impossibile... inoltre il livello dell'acqua è più in basso di quel pesciolino
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Vecchio 19-01-2010, 20:18   #9
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Favia 91, non è un riflesso . Guarda la differenza delle pinne, i colori e apertura (sotto pancia, coda, e dorsali) e sono sicura che sono due femmine diverse.
E poi, guarda la pancia a quella di sotto, e l'inesistenza della pancia di quella di sopra, e anche la branchie, la testa. Completamente diverse .
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Vecchio 21-01-2010, 10:02   #10
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Mi spiace di essere ancora qui, in questo topic. Purtroppo ho la Platy corallo, che non si nutre piu' da 5-6 giorni, non ho piu' la cognizione del tempo... Da un giorno all'altro ha cominciato a non nutrirsi piu', feci filamentose, completamente bianche. I suoi piccoli, gli unici due che ha partorito ed hanno quasi 2 mesi, si sfregano contro gli arredi-piante.
Il Guppo, ha re-iniziato anche lui a sfregarsi contro la ghiaia, anche se si nutre.
"Il gioco non vale piu' la candela" . Smantello tutto e mai piu' pesci. Mi spiace .
Ho sperato, ho pregato, ho fatto quello che umanamente mi e' stato possibile di fare, scusatemi, sono a terra... Lascero' per ora tutto così. Non riesco, non posso ammazzarli. Se devono morire, moriranno da soli, e non ho piu' parole. Mi spiace da morrire.
Grazie comunque a tutti. Grazie...
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