[JeFFo]

Salve a tutti.
Un annetto fà presi 5 discus dal mio negoziante di fiducia; mai avuto particolari problemi nell'allevamento.
Con il tempo 2 di questi hanno creato una coppia e , visto anche che iniziavano a darsela di santa ragione, ho lasciato soltanto loro e ho tolto gli altri.
La vasca nel tempo però ha reso evidenti dei limiti: la vasca fortemente piantumata, con fondo di ghiaia quarzo rosa di media granulometria, e la crescita dei dischetti ha reso sempre più angusto lo spazio di nuoto e, deciso a dare loro una ottimale casa, mi son deciso a smantellare il tutto.
La vasca è un 120*40*50(h), filtraggio 1xpratiko 300 + 1xpratiko 200 + filtro interno (so che è antiestetico ma lo trovo molto comodo).
Illuminazione 4*39watt T5.
Al momento la vasca è aperta ma ho intenzione di chiuderla ideando un coperchio che permetta di ospitare la mia plafo principalmente per 2 motivi: Primo è di limitare l'evaporazione ( e quindi il calore dissipato), il secondo di creare un microambiente umido che permetta la crescita delle echinodorus anche fuori dall'acqua.
Come piante ho, al momento, rotala rotundifolia, hygrophilia polisperma , vari tipi di cryptocorine e 3 echinodorus (2 aquartica e una barthii di provenienza tropica).
Di queste nella nuova vasca conserverei soltanto le echinodorus e una varietà di crypto ( credo sia la becketii); aggiungendo a queste dei ciuffi di vallisneria nana.
Il dubbio mi sorge sulla tipologia di fondo: è mia intenzione utilizzare un fondo sabbioso ( mi chiedo che granulometria ? 1 mm stile dennerle o più piccolo?) possibilmente con pochissimo o nullo substrato profondo ( tipo gravelit per intenderci, ho paura che possa risalire in superficie per ovvi motivi).
Conosco i problemi di anossia che possono derivare da un fondo di granulometria fine e ho letto che consigliano uno spessore non superiore ai 3 cm; utilizzando però un cavetto sottosabbia (e qui vi chiedo di quale marca e modello perchè ho letto che ne esistono ad uso rettilario) forse potrei aumentare lo spessore?
Inoltre vorrei confinare le piante soltanto in un lato della vasca e lasciare completamente libero il restante per dare libertà di nuoto.
Pensavo di limitare la crescita delle crypto inserendo fin sul vetro delle pietre che possano evitare la stolonatura verso l'esterno ( una specie di aiuola insomma). ps: fertilizzo ora in protocollo seachem.



Ricapitolando vi chiedo: 1) che dimensione la sabbia ?
2)quale cavetto sottosabbia?
3)che spessore con il cavetto?
4)di che colore è preferibile il substrato ?
5)al di sotto della sabbia devo inserire altro substrato ?
6)volendo eliminare le crypto, che potrei inserire per restare in biotipo?

[michele]

1) che dimensione la sabbia ?
2)quale cavetto sottosabbia?
3)che spessore con il cavetto?
4)di che colore è preferibile il substrato ?
5)al di sotto della sabbia devo inserire altro substrato ?
6)volendo eliminare le crypto, che potrei inserire per restare in biotipo?

1) Non è che esista una dimensione giusta, solitamente si usa sabbia fine.
2) Uno ad uso specifico per acquari possibilmente collegato a un termostato
3) Con il cavetto ti conviene avere uno strato almeno di 5 cm altrimenti non ha molto senso.
4) Come preferisci tu, ai pesci frega poco.
5) Lo puoi inserire ma deve essere di granulometria simile al fondo ma non è obbligatorio se non vuoi fare una vasca molto piantumata.
6) Quale biotopo? -05

[JeFFo]

1) Non è che esista una dimensione giusta, solitamente si usa sabbia fine.
2) Uno ad uso specifico per acquari possibilmente collegato a un termostato
3) Con il cavetto ti conviene avere uno strato almeno di 5 cm altrimenti non ha molto senso.
4) Come preferisci tu, ai pesci frega poco.
5) Lo puoi inserire ma deve essere di granulometria simile al fondo ma non è obbligatorio se non vuoi fare una vasca molto piantumata.
6) Quale biotopo? -05

1)Beh la dimensione è importante... con una sugar size si rischia maggiormente l'anossia... personalmente pensavo a granulometria da 1 mm, simile per intenderci a quella usata nei dennerle nano cube. Se possibile sarebbe carino usare anche qlc di più sottile... dipende dai pericolo che questo comporta.
2)che differenza c'è tra quelli per rettili e quella per acquariofilia?
3)Ok quindi strato di 6 cm circa con cavetto sotto ( che wattaggio?). Il cavetto e lo strato alto lo faro' soltanto dove inserirò le piante, in uno degli angoli, mentre nel resto della vasca , poichè non sarà piantumata, lascio 2 cm di sabbia e non metto cavetto. giusto ?
4) Sabbia troppo chiara non infastidisce i dischi ? è una leggenda metropolitana ?
5)per il substrato di fondo il tutto è legato alle piante, personalmente credo che echinodorus e valli non abbiano grossi problemi ma chiedo conferme.
6)Biotopo in senso lato del termine, preferirei utilizzare piante sudamericane ma non è una necessità. Se si può fare mi adeguo.

[michele]

1) Se metti il cavo non hai problemi dal momento che si installa proprio per avere una corrente che va dal basso verso l'alto.

2) Per prima cosa non tutti i cavi da terrario sono adoperabili in acqua, poi la differenza è nel calore sviluppato, un cavetto da terrario probabilmente ti brucia le radici delle piante.

3) Più che ragionare in watt devi ragionare in lunghezza, il cavetto deve essere posto in modo uniforme sotto tutta la parte alta di substrato per cui... devi fare un calcolo.

4) Non infastidisce... magari evita di metterla bianca come la "neve" ammesso che esista.

5) Io eviterei il cavetto e tutto il resto, metterei pochi cm di sabbia e delle piante tipo Echinodorus, Sagittaria, Vallisneria, Crinum, Microsorium.... ecc...ecc... semplifichi tutto.

6) Ma le crypto sono originarie delle regioni asiatiche per cui centrano poco con il sudamerica.

[JeFFo]

mi son espresso male e mi scuso, intendevo dire: per utilizzare tutte piante sudamericane in biotipo ( in senso lato ) cosa potrei inserire al posto delle crypto ?
Grazie per il resto delle risposte, unico altro dubbio: In pochi cm di sabbia riesco a far crescere le echinodorus valli e crypto ?

Per le sabbie son ideciso tra qualcosa cosi :
http://www.abissi.com/default.asp?pa...&id3=215&idn3=
extrafine e più bella ma continua a farmi paura per le anossie

e qualcosa più grandicella ( la preferirei per sicurezza) cosi :
http://www.abissi.com/default.asp?pa...&id3=215&idn3=

[michele]

Mi è un po' oscura questa cosa delle piante... se vuoi ricreare un ambiente per discus di piante praticamente non ne devi mettere, se vuoi usare piante "sudamericane"... mi sembra un concetto un po' troppo ampio visto che consideriamo un'area geografica sconfinata... io userei semplicemente delle piante che si adattano ai valori e all'ambiente che andrai a creare in vasca. Tanto le piante arrivano tutte dallo stesso posto... la serra

[JeFFo]

ma scusa ambiente per i discus dipende di cosa parliamo...
nel biotopo di foresta amazzonica allagata ai voglia di piante che si trovano.
Tornando a cose pratiche, al posto delle crypto , come piante da primo piano e che reggono anche acqua ambrata , cosa posso mettere ?
(ora ho parlato di foresta allagata cosi son stato più preciso)
Certo michele che sei puntiglioso eh !

Cmq non è un problema fondamentale questo delle piante sudamericane, però potrebbe essere carino tutto qui.

Altra domanda: Per creare e far mantenere la zona piantumata (con spessore di substrato maggiore riesco) utilizzo solo pietre oppure c'è qualche sistema (amici mi consigliavano plexi che mantiene il tutto).
Sto facendo ricerche ma non trovo granchè.

[michele]

Ma secondo te trovi in commercio le piante che vivono normalmente emerse??? -05 Vuoi ricreare un biotopo per discus? Allora fai una vasca piena di tronchi, sabbia fine, acqua ambrata ecc... Vuoi fare un acquario con piante che si adattano ai discus? Allora hai ampia scelta e mi sembra di aver capito che già conosci quali sono le piante che vanno bene... quasi tutte possono essere allevate senza grandi substrati fertili o cavetti. Per il discorso delle "aiuole" puoi usare pietre, tronchi... esistono anche dei "muretti" tipo sfondi in 3d... il plexi non lo userei perché dovresti siliconarlo.

[JeFFo]

beh le echinodorus normalmente vivono emerse e fanno proprio parte del biotopo di foresta allagata che io sappia,
la valli invece , sempre se la memoria non mi inganna, dovrebbe essere sempre sudamericana ma già fuori biotopo ( dovrebbe prediligere acqua più dure) anche se è diffusa un po' in tutto il globo.
L'hydrocotile anche è del biotopo e potrei utilizzarla anche emersa o galleggiante per poi fissarla al substrato sucecssivamente ( o mi invento qualcosa)...
le varie ceratopteris forse anche rientrano in questo biotopo... e son tutte piante che si trovano e che vivono emerse...
scusami ti giuro che non voglio fare polemica ma non capisco perchè ciò che dico ti sembra " dell'altro mondo"...

ps: Paolo piccinelli ha per i pterophyllum una vasca a biotopo rio negro allagata, mi sa che per le piante prendo spunto da li...

Che ne dite dei link? meglio quella più fine o quella un pò più doppia ?

[michele]

Fidati... se vuoi fare una vasca biotopo per discus metti poche piante, (in realtà anche le Echinodorus non sono tipiche dei luoghi di pesca dei discus) le solite che ormai tutti conosciamo. Non hai bisogno di fondo fertile o di cavetti e semplifichi molto tutta la gestione dell'acquario. Se cerchi sulla rete troverai delle vasche biotopo allestite anche da Bleher. Poi se invece intendi biotopo nel senso generale di sudamerica allora puoi mettere tutte le piante che ti pare... tanto, come detto, provengono tutte dallo stesso posto