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Vecchio 09-04-2009, 12:04   #1
Andrea Marchioni
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Salve a tutti,
mi presento: sono Andrea e ho 22 anni e sono nuovo (mi sono iscritto esattamente 10 minuti fa)...prima di iscrivermi visitavo quotidianamente Acquaportal per imparare tutto quello che poteva servirmi in questa mia passione..ho acquario d'acqua dolce e anche un 60 litri per i rossi (non posso rinunciarci) e adesso volevo darmi al marino..ammetto di essere molto molto ignorante in materia e quindi cerco qualcuno (anche più gente) che mi istruisca bene su questo mondo..inizio con quache domanda:
vorrei iniziare in modo "soft" quindi non superare i 150 litri, è POSSIBILE?
vorrei mettere anche qualche pesce nell'acquario e non solo rocce vive è POSSIBILE con questa capienza?
posso inserire i pagliaccetti anche senza anemoni?
e cosa importante per uno studente universitario come me, MI FATE UN PREVENTIVO?
Aspetto con ansia le vostre risposte e se c'è qualcuno con contatto msn disposto a scambio e ha tanta tanta pazienza per istruirmi ben venga

Andrea
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Vecchio 09-04-2009, 12:04   #2
Andrea Marchioni
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mi presento: sono Andrea e ho 22 anni e sono nuovo (mi sono iscritto esattamente 10 minuti fa)...prima di iscrivermi visitavo quotidianamente Acquaportal per imparare tutto quello che poteva servirmi in questa mia passione..ho acquario d'acqua dolce e anche un 60 litri per i rossi (non posso rinunciarci) e adesso volevo darmi al marino..ammetto di essere molto molto ignorante in materia e quindi cerco qualcuno (anche più gente) che mi istruisca bene su questo mondo..inizio con quache domanda:
vorrei iniziare in modo "soft" quindi non superare i 150 litri, è POSSIBILE?
vorrei mettere anche qualche pesce nell'acquario e non solo rocce vive è POSSIBILE con questa capienza?
posso inserire i pagliaccetti anche senza anemoni?
e cosa importante per uno studente universitario come me, MI FATE UN PREVENTIVO?
Aspetto con ansia le vostre risposte e se c'è qualcuno con contatto msn disposto a scambio e ha tanta tanta pazienza per istruirmi ben venga

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Vecchio 09-04-2009, 12:32   #3
Giuansy
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Ciao e benvenuto!!!!!!

il primo consiglio è: vai a leggere attentamente le guide che trovi (al'inizio)
di questa sez. dopo averle lette vedrai ch avrai le idee molto piu chiare....

con un 150litri puoi mettere senz'altro qualche pinnuto (4/5 max)
diciamo che se ti piacciono i pesci non èconsigliabile stare sotto i 50/60lt netti (ma con un litraggio del genere max 2 e di piccola taglia tipo okinawee)....sotto questo litraggio niente pesci
ma ti assicuro che esistono dei naoreef senza pesci e sui 30/40litri
spettcolari.....

ti ho fatto questo discorsetto perchè piu la vasca è "grande" e piu le
spese di allestimento e manutenzione lievitano.....in generale cmq
il marino costa parecchio...

considerando quelo che ho scritto sopra, dimmi +/- su quanti litri
vorresti fare la vasca ...dopodichè ti preparo la lista della spesa
PS:preprati al Salasso

ciao
__________________
Genoani si nasce e io ....modestamente lo naqui (Totò docet)
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Vecchio 09-04-2009, 12:32   #4
Giuansy
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Vecchio 09-04-2009, 13:18   #5
Andrea Marchioni
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Ciao e benvenuto!!!!!!

il primo consiglio è: vai a leggere attentamente le guide che trovi (al'inizio)
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con un 150litri puoi mettere senz'altro qualche pinnuto (4/5 max)
diciamo che se ti piacciono i pesci non èconsigliabile stare sotto i 50/60lt netti (ma con un litraggio del genere max 2 e di piccola taglia tipo okinawee)....sotto questo litraggio niente pesci
ma ti assicuro che esistono dei naoreef senza pesci e sui 30/40litri
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ti ho fatto questo discorsetto perchè piu la vasca è "grande" e piu le
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ciao
Aiuto se mi dici così mi terrorizzi..allora premettiamo che vorrei tanto una coppia di Amphiprionis Ocellaris e poi quei pesci se ci stanno bene insieme che sono di colore violaceo e con la pinna gialla (scusa ma non conosco ne il nome scientifico ne quello comune)...comunque credo anche che più spende meno spende in certi casi quindi inserisci pure tutto quello che è indispensabile per mentenere in modo decoroso un acquario marino e far vivere i pesci bene (sump, schiumatoi, filtri, rocce vive, reattore di calcio e chiu più ne ha ne metta)

Grazie comunque per aver risposto.

Andrea
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Vecchio 09-04-2009, 13:18   #6
Andrea Marchioni
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il primo consiglio è: vai a leggere attentamente le guide che trovi (al'inizio)
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con un 150litri puoi mettere senz'altro qualche pinnuto (4/5 max)
diciamo che se ti piacciono i pesci non èconsigliabile stare sotto i 50/60lt netti (ma con un litraggio del genere max 2 e di piccola taglia tipo okinawee)....sotto questo litraggio niente pesci
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Aiuto se mi dici così mi terrorizzi..allora premettiamo che vorrei tanto una coppia di Amphiprionis Ocellaris e poi quei pesci se ci stanno bene insieme che sono di colore violaceo e con la pinna gialla (scusa ma non conosco ne il nome scientifico ne quello comune)...comunque credo anche che più spende meno spende in certi casi quindi inserisci pure tutto quello che è indispensabile per mentenere in modo decoroso un acquario marino e far vivere i pesci bene (sump, schiumatoi, filtri, rocce vive, reattore di calcio e chiu più ne ha ne metta)

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Vecchio 09-04-2009, 14:04   #7
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comunque alla fine di tutto meno di 800/1200 euro non cominci poi sui 150 lt come la vuoi fare te anche di più!
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Vecchio 09-04-2009, 14:04   #8
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Vecchio 09-04-2009, 16:23   #9
Giuansy
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Ciao, il pesce che dici tu a quanto capisco) è un chirurgo o per meglio dire un acaturide non va bene neanche in 150litri.....intanto e grossno ma il vero problema è che gli acnturidi (ne esistono anche di taglia lggermente piu piccola) son dei grandi nuotatori hanno bisogno oviamente di molto spazio apunto per il nuoto (imho) minimo vasche dai 250 in su.....
a differenza degli ocellaris(Pagliacci) che sono "territoriali" e quindi non hanno (in teoria) bisogno di grandi spazi...dico in teoria perchè cmq in natura vivono in spazi enormi (certo nelle barriere coralline ma semre in mare no???)

a parte che quoto in pieno il mio amico Luca(Genova74) ora ti faccio un'elenco di quello che ti serve (parte tecnica ecc.) per allestire e partire
con un nano che possa ospitare qualche pesce......ti porto l'esempio di una vasca sui 100litri netti e non lordi, cosi ti fai un'idea di cosa spendi, prima di iniziare ti spiego la differenza tra litri netti e litri lordi......

per calcolare la capacita di qualsiasi vasca devi moltiplicare la lunghezza per la profondita per l'altezza (trlasciando icm di bordo vasca ed ottieni i litri lordi della vasca ......per ottenere i litri netti, calcoli un 20% in meno di litri lordi ...questo perchè nella vasca vanno introdotte le rocce vive le pompe ecc. che ovvimeete hanno un volume e quindi ocupano(tolgono spazio all'acqua) ....belin spero di esssere stato chiaro.....
tieni presente anche un'altra cosa di fondamentale importanza sopratutto parlando di spese: la quantita di rocce vive (kg) che vanno introdotte
nella vasca cambia rispetto al litrggio di quest'ultima (qui non si puo
lesinare/risparmire sui KG perchè le rocce sono il "cuore" del sistema,
magari se vuoi ti spiego il perchè) cmq il calcolo lo si fa sui litri lordi della vasca....e si calcola 1kg di rocica ogi 4/5litri.

altra cosa di fondamentle importanza: l'illuminazione /la quale per il marino non è mai abbastanza e, per semplificare di molto le cose prima si decide l'illuminazione e poi gli si costruisce la vasca "attorno" credimi che è molto m moolto piu semplice...
(minchia sta diventando un poema)

bene ora partiamo con la lista spese (tieni presente che se usi il fai da te risparmi:

1) la vasca: intanto ti dico subito (per il motivo dell'illuminazione) che
conviene farsela fare su misura ma non solo, se trovi una vasca commerciale delle stesse misure che vuioi fare tu di costa il doppio se non il triplo...davvero non sto scherzando .....le misure /che cmq possono cambiare) sarebbero le seguenti 60lunghezza 50profondità e 45alteza
quindi devi calcolare:
60x50x40 (5cm lilasciamo bordo vasca)= 120litri lordi
una vasca del genere se trovi un vetraio onesto ti viene a costare
sui 100euri

2) rocce vive: calcolando i 120litri ti occorrono 25kg circa di rocce
ora (appoggiati da qualche parte e tieniti ben saldo )
in commercio le rocce vive hanno un costo elevato diciamo che in media
siamo in media sui 12/13euri al kg......quindi sei su 300euri


2) pompe di movimento: in genere si calcola che devono avere una capacita di ricircolo pari a 25/30 volte il litraggio netto della vasca che in questo caso è 100litri
quindi pompe (dico pompe prchè ne occorrono due) devono avere una capacia di 3000lt/hr
hai due possibilità (valide entambe)
Hydor (Koralia3) 3200lt/hr = costo totale (due) 110euri
Tunze (turbelle 6025) 2500lt/hr = costo (due) 90euri (è un pelino meno potente della K3) ma spinge molto di piu con il risultato di avere un ricircolo quasi superiore alla K3...

Skimmer(shiumtoio): indispensabile se allvi pesci:
Tunze nanodoc: 110euri
Deltec: credo un pelino di piu
H6S 110-f200: sui 200euri

illuminazione(dipende tanto anche da cosa ci vuoi allevare) nel snso che
i coralli molli hanno meno esigenze di luce a differenza degli LPS che
hanno bisogno di tanta luce e di qualità a differena infine degli SPS
che ne vogliono tantissima .....cmq in genere chi inizia dice: solo molli
poi via via va di LPS per arrivae agli SPS aggiungendo se ne ha la possibilità luce se no impazzisce e allafine cambia illuminazione.....
in una vasca di questo litraggio hai ueste posibilita:
HQI da 150w costo plafoniera e lampada: sui 160euri
Neon t5 (da 24w) sono lunghi si 60cm (io uso questi)
4bianchi e un'attinico) sei sui 60euri poi ti manca la plafoniera
(io me la sono autocostruita) costo totale compresi i ballast circa 70euri
se no ci sono le plafoniere ma costano parcchio (359euro)

- immpianto per la produzione acqua osmotica sui 80/90 euro
- impiato di rabocco o te lo fai e ti costa poco oppure lo compri
io lo trovato da 39euro (l'ho trovato per caso e funzina alla grande)
cmq ce ne sono di tutti i prezi (a salire ovvimente)

- riscaldtore: d 150w: 15/20euro

- sale io uso il tropicmarinearine proreef e una confe da 4kg :
12O di acqua "salata" = 18euri

- rifratometro: 40euro

- test: salfert i piu presici e afidabili fra gli economici circa 60euro
(nitarti/nitriti/fosfati/calcio/Magnesio/KH(alkalinita)

ora per la sump di preciso non saprei dirti pechè io non la uso
(tornassi indietro la farei se non altro per comodita) cmq non penso sia una grossa spesa (sopratutto se te la fai) calcola che ti occorrono i tubi/raccordi esopratutto la pompa di risalita.....non vorrei dire "blinate"
ma sara una spesa otto i 100euri.....

se nonusi la sump ti occore un filtro a zainetto pr carcarlo a resine antiPO4
fosfati) costo compreso le resine sui 50euri se ricordo bene se no
per le resine usi la sump e non compri il filtro a zainetto

quindi ricapitolando sei (se usi il ai da te) sui 1050euri e senza sump
se no oltre i 1300/1400

è chiaro cmq che questo è solo per darti un'idea e con una vasca già
"importante" se fa un po piu piccola qualcosa risparmi specialmente
ulle rocce vive piccolo esempio: un 90lt lordi (netti 72) di rocce spendi
circa 200 (risparmi 100euro) e questo perchè vuoi allevare pesci
(che in 72netti una coppia max di pagliacci vanno bene) se scendi d litraggio però un solo pesce .....sotto i 45/50 nessun pesce....

be ora sai il salasso che ti aspetta..........
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Vecchio 09-04-2009, 16:23   #10
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Ciao, il pesce che dici tu a quanto capisco) è un chirurgo o per meglio dire un acaturide non va bene neanche in 150litri.....intanto e grossno ma il vero problema è che gli acnturidi (ne esistono anche di taglia lggermente piu piccola) son dei grandi nuotatori hanno bisogno oviamente di molto spazio apunto per il nuoto (imho) minimo vasche dai 250 in su.....
a differenza degli ocellaris(Pagliacci) che sono "territoriali" e quindi non hanno (in teoria) bisogno di grandi spazi...dico in teoria perchè cmq in natura vivono in spazi enormi (certo nelle barriere coralline ma semre in mare no???)

a parte che quoto in pieno il mio amico Luca(Genova74) ora ti faccio un'elenco di quello che ti serve (parte tecnica ecc.) per allestire e partire
con un nano che possa ospitare qualche pesce......ti porto l'esempio di una vasca sui 100litri netti e non lordi, cosi ti fai un'idea di cosa spendi, prima di iniziare ti spiego la differenza tra litri netti e litri lordi......

per calcolare la capacita di qualsiasi vasca devi moltiplicare la lunghezza per la profondita per l'altezza (trlasciando icm di bordo vasca ed ottieni i litri lordi della vasca ......per ottenere i litri netti, calcoli un 20% in meno di litri lordi ...questo perchè nella vasca vanno introdotte le rocce vive le pompe ecc. che ovvimeete hanno un volume e quindi ocupano(tolgono spazio all'acqua) ....belin spero di esssere stato chiaro.....
tieni presente anche un'altra cosa di fondamentale importanza sopratutto parlando di spese: la quantita di rocce vive (kg) che vanno introdotte
nella vasca cambia rispetto al litrggio di quest'ultima (qui non si puo
lesinare/risparmire sui KG perchè le rocce sono il "cuore" del sistema,
magari se vuoi ti spiego il perchè) cmq il calcolo lo si fa sui litri lordi della vasca....e si calcola 1kg di rocica ogi 4/5litri.

altra cosa di fondamentle importanza: l'illuminazione /la quale per il marino non è mai abbastanza e, per semplificare di molto le cose prima si decide l'illuminazione e poi gli si costruisce la vasca "attorno" credimi che è molto m moolto piu semplice...
(minchia sta diventando un poema)

bene ora partiamo con la lista spese (tieni presente che se usi il fai da te risparmi:

1) la vasca: intanto ti dico subito (per il motivo dell'illuminazione) che
conviene farsela fare su misura ma non solo, se trovi una vasca commerciale delle stesse misure che vuioi fare tu di costa il doppio se non il triplo...davvero non sto scherzando .....le misure /che cmq possono cambiare) sarebbero le seguenti 60lunghezza 50profondità e 45alteza
quindi devi calcolare:
60x50x40 (5cm lilasciamo bordo vasca)= 120litri lordi
una vasca del genere se trovi un vetraio onesto ti viene a costare
sui 100euri

2) rocce vive: calcolando i 120litri ti occorrono 25kg circa di rocce
ora (appoggiati da qualche parte e tieniti ben saldo )
in commercio le rocce vive hanno un costo elevato diciamo che in media
siamo in media sui 12/13euri al kg......quindi sei su 300euri


2) pompe di movimento: in genere si calcola che devono avere una capacita di ricircolo pari a 25/30 volte il litraggio netto della vasca che in questo caso è 100litri
quindi pompe (dico pompe prchè ne occorrono due) devono avere una capacia di 3000lt/hr
hai due possibilità (valide entambe)
Hydor (Koralia3) 3200lt/hr = costo totale (due) 110euri
Tunze (turbelle 6025) 2500lt/hr = costo (due) 90euri (è un pelino meno potente della K3) ma spinge molto di piu con il risultato di avere un ricircolo quasi superiore alla K3...

Skimmer(shiumtoio): indispensabile se allvi pesci:
Tunze nanodoc: 110euri
Deltec: credo un pelino di piu
H6S 110-f200: sui 200euri

illuminazione(dipende tanto anche da cosa ci vuoi allevare) nel snso che
i coralli molli hanno meno esigenze di luce a differenza degli LPS che
hanno bisogno di tanta luce e di qualità a differena infine degli SPS
che ne vogliono tantissima .....cmq in genere chi inizia dice: solo molli
poi via via va di LPS per arrivae agli SPS aggiungendo se ne ha la possibilità luce se no impazzisce e allafine cambia illuminazione.....
in una vasca di questo litraggio hai ueste posibilita:
HQI da 150w costo plafoniera e lampada: sui 160euri
Neon t5 (da 24w) sono lunghi si 60cm (io uso questi)
4bianchi e un'attinico) sei sui 60euri poi ti manca la plafoniera
(io me la sono autocostruita) costo totale compresi i ballast circa 70euri
se no ci sono le plafoniere ma costano parcchio (359euro)

- immpianto per la produzione acqua osmotica sui 80/90 euro
- impiato di rabocco o te lo fai e ti costa poco oppure lo compri
io lo trovato da 39euro (l'ho trovato per caso e funzina alla grande)
cmq ce ne sono di tutti i prezi (a salire ovvimente)

- riscaldtore: d 150w: 15/20euro

- sale io uso il tropicmarinearine proreef e una confe da 4kg :
12O di acqua "salata" = 18euri

- rifratometro: 40euro

- test: salfert i piu presici e afidabili fra gli economici circa 60euro
(nitarti/nitriti/fosfati/calcio/Magnesio/KH(alkalinita)

ora per la sump di preciso non saprei dirti pechè io non la uso
(tornassi indietro la farei se non altro per comodita) cmq non penso sia una grossa spesa (sopratutto se te la fai) calcola che ti occorrono i tubi/raccordi esopratutto la pompa di risalita.....non vorrei dire "blinate"
ma sara una spesa otto i 100euri.....

se nonusi la sump ti occore un filtro a zainetto pr carcarlo a resine antiPO4
fosfati) costo compreso le resine sui 50euri se ricordo bene se no
per le resine usi la sump e non compri il filtro a zainetto

quindi ricapitolando sei (se usi il ai da te) sui 1050euri e senza sump
se no oltre i 1300/1400

è chiaro cmq che questo è solo per darti un'idea e con una vasca già
"importante" se fa un po piu piccola qualcosa risparmi specialmente
ulle rocce vive piccolo esempio: un 90lt lordi (netti 72) di rocce spendi
circa 200 (risparmi 100euro) e questo perchè vuoi allevare pesci
(che in 72netti una coppia max di pagliacci vanno bene) se scendi d litraggio però un solo pesce .....sotto i 45/50 nessun pesce....

be ora sai il salasso che ti aspetta..........
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Genoani si nasce e io ....modestamente lo naqui (Totò docet)
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