Cerca nel forum:
Acquaportal - Forum e Community

  





Benvenuti sul Forum di AcquaPortal, la più grande community italiana di acquariofilia!
Sul Forum di AcquaPortal puoi discutere con altri appassionati di acquariofilia, tenere un tuo Blog personale, inserire foto e video, chattare, ed aiutarci a creare un grande database con schede di pesci, invertebrati e prodotti di acquariofilia.


Per entrar a far parte della comunità occorre registrarsi.
Per farlo premi su

Registrazione


Al momento della registrazione ti verrà richiesto di accettare il Regolamento che ti consigliamo di leggere attentamente.
Ti consigliamo inoltre di leggere le FAQ per apprendere le funzionalità principali del forum.
Se invece sei un utente registrato e hai dimenticato i tuoi dati di accesso devi effettuare il Recupero dati.




Il mio primo Nanoreef Se sei un neofita vuoi comprarti un Nanoreef o ne hai appena realizzato uno, in questa sezione potrai ricevere tutte le informazioni necessarie per muovere i primi passi. Prima di postare ti consigliamo di fare una ricerca cliccando in alto su “Cerca”.

Rispondi
Condividi Opzioni Visualizzazione
 
Vecchio 09-04-2009, 12:04   #1
Andrea Marchioni
Avannotto
 
L'avatar di Andrea Marchioni
 
Registrato: Apr 2009
Città: Borgonovo Val Tidone (Piacenza)
Acquariofilo: Dolce/Marino
N° Acquari: 2
Età : 38
Messaggi: 74
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Informazioni & Tanta Pazienza

Salve a tutti,
mi presento: sono Andrea e ho 22 anni e sono nuovo (mi sono iscritto esattamente 10 minuti fa)...prima di iscrivermi visitavo quotidianamente Acquaportal per imparare tutto quello che poteva servirmi in questa mia passione..ho acquario d'acqua dolce e anche un 60 litri per i rossi (non posso rinunciarci) e adesso volevo darmi al marino..ammetto di essere molto molto ignorante in materia e quindi cerco qualcuno (anche più gente) che mi istruisca bene su questo mondo..inizio con quache domanda:
vorrei iniziare in modo "soft" quindi non superare i 150 litri, è POSSIBILE?
vorrei mettere anche qualche pesce nell'acquario e non solo rocce vive è POSSIBILE con questa capienza?
posso inserire i pagliaccetti anche senza anemoni?
e cosa importante per uno studente universitario come me, MI FATE UN PREVENTIVO?
Aspetto con ansia le vostre risposte e se c'è qualcuno con contatto msn disposto a scambio e ha tanta tanta pazienza per istruirmi ben venga

Andrea
Andrea Marchioni non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 12:32   #2
Giuansy
Imperator
 
L'avatar di Giuansy
 
Registrato: Oct 2004
Città: Genova
Acquariofilo: Marino
N° Acquari: 1
Messaggi: 9.503
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 2
Grazie (Ricev.): 31
Mi piace (Dati): 1
Mi piace (Ricev.): 33
Mentioned: 48 Post(s)
Feedback 0/0%
Invia un messaggio tramite Yahoo a Giuansy
Acquariofilo Nano dell'anno 2010

Annunci Mercatino: 0
Ciao e benvenuto!!!!!!

il primo consiglio è: vai a leggere attentamente le guide che trovi (al'inizio)
di questa sez. dopo averle lette vedrai ch avrai le idee molto piu chiare....

con un 150litri puoi mettere senz'altro qualche pinnuto (4/5 max)
diciamo che se ti piacciono i pesci non èconsigliabile stare sotto i 50/60lt netti (ma con un litraggio del genere max 2 e di piccola taglia tipo okinawee)....sotto questo litraggio niente pesci
ma ti assicuro che esistono dei naoreef senza pesci e sui 30/40litri
spettcolari.....

ti ho fatto questo discorsetto perchè piu la vasca è "grande" e piu le
spese di allestimento e manutenzione lievitano.....in generale cmq
il marino costa parecchio...

considerando quelo che ho scritto sopra, dimmi +/- su quanti litri
vorresti fare la vasca ...dopodichè ti preparo la lista della spesa
PS:preprati al Salasso

ciao
__________________
Genoani si nasce e io ....modestamente lo naqui (Totò docet)
Giuansy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 13:18   #3
Andrea Marchioni
Avannotto
 
L'avatar di Andrea Marchioni
 
Registrato: Apr 2009
Città: Borgonovo Val Tidone (Piacenza)
Acquariofilo: Dolce/Marino
N° Acquari: 2
Età : 38
Messaggi: 74
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Originariamente inviata da Giuansy
Ciao e benvenuto!!!!!!

il primo consiglio è: vai a leggere attentamente le guide che trovi (al'inizio)
di questa sez. dopo averle lette vedrai ch avrai le idee molto piu chiare....

con un 150litri puoi mettere senz'altro qualche pinnuto (4/5 max)
diciamo che se ti piacciono i pesci non èconsigliabile stare sotto i 50/60lt netti (ma con un litraggio del genere max 2 e di piccola taglia tipo okinawee)....sotto questo litraggio niente pesci
ma ti assicuro che esistono dei naoreef senza pesci e sui 30/40litri
spettcolari.....

ti ho fatto questo discorsetto perchè piu la vasca è "grande" e piu le
spese di allestimento e manutenzione lievitano.....in generale cmq
il marino costa parecchio...

considerando quelo che ho scritto sopra, dimmi +/- su quanti litri
vorresti fare la vasca ...dopodichè ti preparo la lista della spesa
PS:preprati al Salasso

ciao
Aiuto se mi dici così mi terrorizzi..allora premettiamo che vorrei tanto una coppia di Amphiprionis Ocellaris e poi quei pesci se ci stanno bene insieme che sono di colore violaceo e con la pinna gialla (scusa ma non conosco ne il nome scientifico ne quello comune)...comunque credo anche che più spende meno spende in certi casi quindi inserisci pure tutto quello che è indispensabile per mentenere in modo decoroso un acquario marino e far vivere i pesci bene (sump, schiumatoi, filtri, rocce vive, reattore di calcio e chiu più ne ha ne metta)

Grazie comunque per aver risposto.

Andrea
Andrea Marchioni non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 14:04   #4
genova74@alice.it
Discus
 
Registrato: Feb 2008
Città: genova
Acquariofilo: Marino
Età : 51
Messaggi: 2.251
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
comunque alla fine di tutto meno di 800/1200 euro non cominci poi sui 150 lt come la vuoi fare te anche di più!
genova74@alice.it non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 16:23   #5
Giuansy
Imperator
 
L'avatar di Giuansy
 
Registrato: Oct 2004
Città: Genova
Acquariofilo: Marino
N° Acquari: 1
Messaggi: 9.503
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 2
Grazie (Ricev.): 31
Mi piace (Dati): 1
Mi piace (Ricev.): 33
Mentioned: 48 Post(s)
Feedback 0/0%
Invia un messaggio tramite Yahoo a Giuansy
Acquariofilo Nano dell'anno 2010

Annunci Mercatino: 0
Ciao, il pesce che dici tu a quanto capisco) è un chirurgo o per meglio dire un acaturide non va bene neanche in 150litri.....intanto e grossno ma il vero problema è che gli acnturidi (ne esistono anche di taglia lggermente piu piccola) son dei grandi nuotatori hanno bisogno oviamente di molto spazio apunto per il nuoto (imho) minimo vasche dai 250 in su.....
a differenza degli ocellaris(Pagliacci) che sono "territoriali" e quindi non hanno (in teoria) bisogno di grandi spazi...dico in teoria perchè cmq in natura vivono in spazi enormi (certo nelle barriere coralline ma semre in mare no???)

a parte che quoto in pieno il mio amico Luca(Genova74) ora ti faccio un'elenco di quello che ti serve (parte tecnica ecc.) per allestire e partire
con un nano che possa ospitare qualche pesce......ti porto l'esempio di una vasca sui 100litri netti e non lordi, cosi ti fai un'idea di cosa spendi, prima di iniziare ti spiego la differenza tra litri netti e litri lordi......

per calcolare la capacita di qualsiasi vasca devi moltiplicare la lunghezza per la profondita per l'altezza (trlasciando icm di bordo vasca ed ottieni i litri lordi della vasca ......per ottenere i litri netti, calcoli un 20% in meno di litri lordi ...questo perchè nella vasca vanno introdotte le rocce vive le pompe ecc. che ovvimeete hanno un volume e quindi ocupano(tolgono spazio all'acqua) ....belin spero di esssere stato chiaro.....
tieni presente anche un'altra cosa di fondamentale importanza sopratutto parlando di spese: la quantita di rocce vive (kg) che vanno introdotte
nella vasca cambia rispetto al litrggio di quest'ultima (qui non si puo
lesinare/risparmire sui KG perchè le rocce sono il "cuore" del sistema,
magari se vuoi ti spiego il perchè) cmq il calcolo lo si fa sui litri lordi della vasca....e si calcola 1kg di rocica ogi 4/5litri.

altra cosa di fondamentle importanza: l'illuminazione /la quale per il marino non è mai abbastanza e, per semplificare di molto le cose prima si decide l'illuminazione e poi gli si costruisce la vasca "attorno" credimi che è molto m moolto piu semplice...
(minchia sta diventando un poema)

bene ora partiamo con la lista spese (tieni presente che se usi il fai da te risparmi:

1) la vasca: intanto ti dico subito (per il motivo dell'illuminazione) che
conviene farsela fare su misura ma non solo, se trovi una vasca commerciale delle stesse misure che vuioi fare tu di costa il doppio se non il triplo...davvero non sto scherzando .....le misure /che cmq possono cambiare) sarebbero le seguenti 60lunghezza 50profondità e 45alteza
quindi devi calcolare:
60x50x40 (5cm lilasciamo bordo vasca)= 120litri lordi
una vasca del genere se trovi un vetraio onesto ti viene a costare
sui 100euri

2) rocce vive: calcolando i 120litri ti occorrono 25kg circa di rocce
ora (appoggiati da qualche parte e tieniti ben saldo )
in commercio le rocce vive hanno un costo elevato diciamo che in media
siamo in media sui 12/13euri al kg......quindi sei su 300euri


2) pompe di movimento: in genere si calcola che devono avere una capacita di ricircolo pari a 25/30 volte il litraggio netto della vasca che in questo caso è 100litri
quindi pompe (dico pompe prchè ne occorrono due) devono avere una capacia di 3000lt/hr
hai due possibilità (valide entambe)
Hydor (Koralia3) 3200lt/hr = costo totale (due) 110euri
Tunze (turbelle 6025) 2500lt/hr = costo (due) 90euri (è un pelino meno potente della K3) ma spinge molto di piu con il risultato di avere un ricircolo quasi superiore alla K3...

Skimmer(shiumtoio): indispensabile se allvi pesci:
Tunze nanodoc: 110euri
Deltec: credo un pelino di piu
H6S 110-f200: sui 200euri

illuminazione(dipende tanto anche da cosa ci vuoi allevare) nel snso che
i coralli molli hanno meno esigenze di luce a differenza degli LPS che
hanno bisogno di tanta luce e di qualità a differena infine degli SPS
che ne vogliono tantissima .....cmq in genere chi inizia dice: solo molli
poi via via va di LPS per arrivae agli SPS aggiungendo se ne ha la possibilità luce se no impazzisce e allafine cambia illuminazione.....
in una vasca di questo litraggio hai ueste posibilita:
HQI da 150w costo plafoniera e lampada: sui 160euri
Neon t5 (da 24w) sono lunghi si 60cm (io uso questi)
4bianchi e un'attinico) sei sui 60euri poi ti manca la plafoniera
(io me la sono autocostruita) costo totale compresi i ballast circa 70euri
se no ci sono le plafoniere ma costano parcchio (359euro)

- immpianto per la produzione acqua osmotica sui 80/90 euro
- impiato di rabocco o te lo fai e ti costa poco oppure lo compri
io lo trovato da 39euro (l'ho trovato per caso e funzina alla grande)
cmq ce ne sono di tutti i prezi (a salire ovvimente)

- riscaldtore: d 150w: 15/20euro

- sale io uso il tropicmarinearine proreef e una confe da 4kg :
12O di acqua "salata" = 18euri

- rifratometro: 40euro

- test: salfert i piu presici e afidabili fra gli economici circa 60euro
(nitarti/nitriti/fosfati/calcio/Magnesio/KH(alkalinita)

ora per la sump di preciso non saprei dirti pechè io non la uso
(tornassi indietro la farei se non altro per comodita) cmq non penso sia una grossa spesa (sopratutto se te la fai) calcola che ti occorrono i tubi/raccordi esopratutto la pompa di risalita.....non vorrei dire "blinate"
ma sara una spesa otto i 100euri.....

se nonusi la sump ti occore un filtro a zainetto pr carcarlo a resine antiPO4
fosfati) costo compreso le resine sui 50euri se ricordo bene se no
per le resine usi la sump e non compri il filtro a zainetto

quindi ricapitolando sei (se usi il ai da te) sui 1050euri e senza sump
se no oltre i 1300/1400

è chiaro cmq che questo è solo per darti un'idea e con una vasca già
"importante" se fa un po piu piccola qualcosa risparmi specialmente
ulle rocce vive piccolo esempio: un 90lt lordi (netti 72) di rocce spendi
circa 200 (risparmi 100euro) e questo perchè vuoi allevare pesci
(che in 72netti una coppia max di pagliacci vanno bene) se scendi d litraggio però un solo pesce .....sotto i 45/50 nessun pesce....

be ora sai il salasso che ti aspetta..........
__________________
Genoani si nasce e io ....modestamente lo naqui (Totò docet)
Giuansy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 16:27   #6
genova74@alice.it
Discus
 
Registrato: Feb 2008
Città: genova
Acquariofilo: Marino
Età : 51
Messaggi: 2.251
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
ciao caro giansy tutto ok?
o ti decidi a fare le foto???
guarda che un giorno o l'altro vengo io a casa tua e ti faccio il servizio.... di foto avviamente

per andrea:
direi che la risposta di giuansy è la più completa e precisa che abbia mai visto! meglio di così non si poteva fare!!!!
genova74@alice.it non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 17:50   #7
Andrea Marchioni
Avannotto
 
L'avatar di Andrea Marchioni
 
Registrato: Apr 2009
Città: Borgonovo Val Tidone (Piacenza)
Acquariofilo: Dolce/Marino
N° Acquari: 2
Età : 38
Messaggi: 74
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
RINGRAZIAMENTI

Ti ringrazio Giuansy per l'incredibile descrizione che mi hai fornito anche se devo dire che lo spavento per il prezzo mi ha fatto quasi cadere dalla sedia ma come ho già detto credo che alcune spese siano idispensabile...visto che mi hai detto che un 90 litri lordi (netti 72) vanno bene per una coppietta di ocellaris sarei orientato versa questa decisione..vivendo comunque in un paesino isolato mi recherò a milano (posto più vicino) a prendere rocce vive e pinnuti sperando nella buona qualità del negozio e nell'onesta dei commercianti, non sempre al massimo nei miei confronti che essendo giovane e con la faccia da bambino vengo spesso preso per il culo (scusa il termine ma quando ci vuole ci vuole)..tornando a noi: ora devo farmi una cultura sulle rocce vive o posso inserire quelle che il commerciante mi consiglia? la questione anemoni? ho letto in alcuni post che si muovono e possono uccidere addirittura i pesci e le altre rocce vive..io optavo per la sump visto che è usata da molti e mi sembra comoda e per l'illuminzione ho letto delle HQI che sono elogiate da tutti..una cosa ti chiedo visto le mille domande che mi sorgono in continuazione: non hai messenger con un contatto? credo che la discussioni dirette on line siano le migliori.. Ti ringrazio ancora per avermi messo ordine in testa e per avermi preparato a quello che mi aspetta

Andrea
Andrea Marchioni non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 18:12   #8
@Dani@
Batterio
 
Registrato: Apr 2009
Messaggi: 4
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
... -.- e dopo questa risposta di Gatto Silvestro (Giuansy) e visto cosa spenderei.... posso aspettare a fare il mio post per il mio futuro acquario.
SOB !!!

p.s.
Andrea, se vi parlate in privato come fanno quelli come me a leggere e imparare a scrocco? ;P
@Dani@ non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 22:00   #9
Giuansy
Imperator
 
L'avatar di Giuansy
 
Registrato: Oct 2004
Città: Genova
Acquariofilo: Marino
N° Acquari: 1
Messaggi: 9.503
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 2
Grazie (Ricev.): 31
Mi piace (Dati): 1
Mi piace (Ricev.): 33
Mentioned: 48 Post(s)
Feedback 0/0%
Invia un messaggio tramite Yahoo a Giuansy
Acquariofilo Nano dell'anno 2010

Annunci Mercatino: 0
Dani hai ragione.....Andrea non preoccuparti che quando posti appena posso ti rispondo ...e se non lo facessi io tranquillo che ti rispondono altri
non c'è problema....cmq come dici (nel titolo)
la prima "regola" è la Pzienza )e la p maiuscola non l'ho messa per caso)
se hai quella (a parte il salasso pecuniario) sei già a metà dell'opera
e ti giuro che non sto sherzando davvero he?

ok andata per il 90 litri se fai la sump tanto meglio ....nel senso che aggiungi litri (da considerare o aggiungere ai netti) quindi oltre la comodità
aumenti il ltraggio che è buona e giusta cosa tanto piu per la futura coppia di ocellaris.......ti dico subito perà che passerà molto tempo prima di poterli inserire in tutta sicurezza sia per loro ma sopratutto per l'intero sistema.......per quanto riguarda la sump è meglio che ti fai consigliare
da qualche utente che ne sappia piu di me ....come ti ho detto io non la uso e quindi di tubi/raccordi e la pompa adatta non saprei darti consigli validi...cmq non preoccuparti quando avrai deciso le misure della vasca
magari contatto Sjoplin (un'Esperto in tutto e per tutto) e vedi che ti fai una sump coi controcazzii.....

le anemoni lasciale perdere animale bellissimo ma "DIFFICILE" intanto
è urticante al massimo in genere tutto quello che tocca "brucia" e non è che se ne stia ferma in qualche angolino della vasca ma gira finchè non trova un posto che gli vada a genio ma non è detto che stia ferma li.....magari dopo qulche tempo un mese o due ricomincia ma il vero problema è che se muore e tu non te ne accorgi e la togli subito dalla vasca in poco tempo di ammzza tutto quello che è presente in vasca
rocce vive comprese.....coralli pesci ...insomma tutto.....
cmq gli ocellaris non è che se non hanno la loro anemone muoiano o soffrono o sentano la mancanza.....semplicemente trovano un surrogato
qulche esempio i Sarcophyton (mollo) o l'Euphilya (LPS) animali bellissimi
(mi rendo conto che i gusti sono gusti e magari a te non piacciano) cmq L'Euphulya assomiglia agamente ad un'anemone (per me è molto ma mooolto piu bella e affascinante) ...cmq i pagliacci possono andare
adirittura in simbiosi con le pompe di ricircolo davvero he??' poi anche li va a culo nel senso chevanno in simbiosi quando gli gira a loro ....e questo succede anche se inserisci un anemone.....magari manco la prendono in considerazione....
per farti un esempio io ho inserito da circa un mese e mezzo una coppia di ocellariis e a parte che non hanno ancora formato la coppia (si azzuffano speclamene quando gli do il cibo) be hanno a loro completa disposizione sia l'euphilya che un Sarco (veramente il Sarco è ancora piccolino) ma
l'Euphullya è bella grossa e ogni tanto vanno dentro o gli si strofinano
ma non sono mica ancora andati in simbiosi .....preferiscono girovagare per tutta la vasca ......quando e se andranno in siombiosi non la lsciano piu
si allonatnano solo quando gli dai il cibo e poi si rifionadno nella loro "casetta".......... be staremo a vedere.......(pazienza)

per le rocce vive (poi ti spiego che caratteristiche devono avere) anzi
se vai negli articoli marino trovi un 'articolo che parla appunto delle rocce vive e parla di tutto (come si presentano che forma devono avere e che funzione fondamentale hanno) cmq magari poi te lo spiego (tanto prima che le prendi passa un po di tempo.....

altra cosa importante piu o meno i prezzi li sai ma questi che ti ho detto
io li ho trovati tutti in negozu on-line (risparmi qualcosina (certo poi hai il costo della spediz. ma se compri tutto in blocco) e superata un certa cifra hai la spediz. gratis......

bene ora come ti avevo gia suggerito cerca di andare a leggerti le guide di Lele e Sjoplin ...e guarda che non te lo dico perchè non ho voglia di spiegarti le cose ma al contrario (dopo che le avrai lette avrai le idee
molto piu chiare) di conseguenza farai domande piu precise e dirette in modo che io o altri potremo darti delle risposte e consigli piu mirati....

minchia un'altro mattone ho scritto
__________________
Genoani si nasce e io ....modestamente lo naqui (Totò docet)
Giuansy non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 09-04-2009, 22:12   #10
Andrea Marchioni
Avannotto
 
L'avatar di Andrea Marchioni
 
Registrato: Apr 2009
Città: Borgonovo Val Tidone (Piacenza)
Acquariofilo: Dolce/Marino
N° Acquari: 2
Età : 38
Messaggi: 74
Foto: 0 Albums: 0
Post "Grazie" / "Mi Piace"
Grazie (Dati): 0
Grazie (Ricev.): 0
Mi piace (Dati): 0
Mi piace (Ricev.): 0
Mentioned: 0 Post(s)
Feedback 0/0%

Annunci Mercatino: 0
Guarda io non posso fare altro che ringraziarti per tutta la pazienza che stai dimostrando e non preoccuparti dei papiri che scrivi (tanto meglio per me, meno per te che devi perdere tempo a rispondermi) comunque devo chiederti ancora un favore..essendo nuovo non so dove andare per vedere le guide che mi hai consigliato, non è che mi potresti dare il link? lo so, sono una frana anche con i computer ..comunque ho fatto delle ricerche con google sulle rocce che mi hai consigliato e sono veramente belle e se mi dici che in un marino "piccolo" come il mio ci starebbero bene mi fido..grazie ancora dei mille consigli, sul serio non pensavo che ci fossero persone così disposte a spiegarsi così bene con uno sbarbatello come me

Andrea
Andrea Marchioni non è in linea   Rispondi quotando
Rispondi

Tag
informazioni , pazienza , tanta

Regole d'invio
Non puoi inserire discussioni
Non puoi inserire repliche
Non puoi inserire allegati
Non puoi modificare i tuoi messaggi

BB code è attivo
Le smile sono attive
Il codice IMG è attivo
il codice HTML è disattivato

Vai a



















Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 01:22. Powered by vBulletin versione 3.8.9
Copyright ©: 2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traduzione italiana Team: AcquaPortal Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.5.0 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
User Alert System provided by Advanced User Tagging v3.2.5 Patch Level 2 (Lite) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2025 DragonByte Technologies Ltd.
Copyright Zero Pixel Srl
Page generated in 0,25485 seconds with 14 queries