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Vecchio 20-12-2008, 14:38   #1
goodlife
Guppy
 
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Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.

ancora non mi è del tutto chiaro per quanto ne abbia chiacchierato più e più volte.
Faccio allora un ipotesi puramente teorica al fine di capire il "meccanismo" che regola questi valori - vi prego allo stesso tempo di non voler considerare altre variabili al fine di spogliare a nudo questo concetto in maniera più elementare possibile

Ipotesi:

Ho 10 litri di acqua con i seguenti valori:

PH = 7,6
Kh = 8.0

Seguendo la tabella quii sotto la CO2 è di 6 mg/l.





Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori:

Ph = 7,6
Kh = 0.0

L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è

20 litri con:

Ph = 7,6
Kh = (8+0)/2 = 4,0

perciò:

Ph = 7,6
Kh = 4,0

Guardando ora la tabella che qui ripropongo,



nella'cqua avrò un valore di CO2 che è dimezzato rispetto a prima, ovvero di 3.0 mg/l.

Conclusione (sempre teorica):
Cosa accade se in quest'acqua c'è un pesce?
Cosa accade se in ques'acqua c'è invece una pianta?

In pratca a veder le tabelle il Ph varia di circa 1°C ma ancora non ho capito xchè...
fatto sta che comunque in questi caso (ph=6.6 e kh = 4,0) la CO2 presente sembra essere poi 30 mg/litro, ovvero al limite.

poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9

Dove è il trucco??
goodlife non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 20-12-2008, 14:38   #2
goodlife
Guppy
 
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Pura teoria Ph&Kh&Osmosi.

ancora non mi è del tutto chiaro per quanto ne abbia chiacchierato più e più volte.
Faccio allora un ipotesi puramente teorica al fine di capire il "meccanismo" che regola questi valori - vi prego allo stesso tempo di non voler considerare altre variabili al fine di spogliare a nudo questo concetto in maniera più elementare possibile

Ipotesi:

Ho 10 litri di acqua con i seguenti valori:

PH = 7,6
Kh = 8.0

Seguendo la tabella quii sotto la CO2 è di 6 mg/l.





Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori:

Ph = 7,6
Kh = 0.0

L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è

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Ph = 7,6
Kh = (8+0)/2 = 4,0

perciò:

Ph = 7,6
Kh = 4,0

Guardando ora la tabella che qui ripropongo,



nella'cqua avrò un valore di CO2 che è dimezzato rispetto a prima, ovvero di 3.0 mg/l.

Conclusione (sempre teorica):
Cosa accade se in quest'acqua c'è un pesce?
Cosa accade se in ques'acqua c'è invece una pianta?

In pratca a veder le tabelle il Ph varia di circa 1°C ma ancora non ho capito xchè...
fatto sta che comunque in questi caso (ph=6.6 e kh = 4,0) la CO2 presente sembra essere poi 30 mg/litro, ovvero al limite.

poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9

Dove è il trucco??
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Vecchio 20-12-2008, 18:04   #3
fappio
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goodlife, sinceramente non ho ben capito... la kh si è dimezzata , perchè l'hai diluita con l'acqua ad osmosi...
Quote:
il Ph varia di circa 1°C
???
Quote:
(ph=6.6 e kh = 4,0)
non ho capito...
Quote:
poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9
il ph , non è influenzato solo dalla kh
fappio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 20-12-2008, 18:04   #4
fappio
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goodlife, sinceramente non ho ben capito... la kh si è dimezzata , perchè l'hai diluita con l'acqua ad osmosi...
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il Ph varia di circa 1°C
???
Quote:
(ph=6.6 e kh = 4,0)
non ho capito...
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poi accade nella relatà che dal rubinetto oggi mi esce un Ph di 7,3 ed un kh di 11 e dopo l'osmosi il Ph è 5.9
il ph , non è influenzato solo dalla kh
fappio non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-12-2008, 21:26   #5
Paolo Piccinelli
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Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori:

Ph = 7,6
Kh = 0.0

L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è

20 litri con:

Ph = 7,6
Kh = (8+0)/2 = 4,0
Come ti fa notare fappio, questo passaggio non è automatico... anzi è proprio canato: l'acqua di osmosi ha un ph molto instabile, basta qualche bolla di co2 in più o in meno per farlo variare di molto.
Il kh si dimezza, ma il ph varia in modo imprevedibile e non matematico.

Prova a fare questo test: prendi due recipienti uguali riempiti di acqua osmotica... in uno soffi dell'aria con un aeratore e nell'altro della co2; misura i ph delle bottiglie e vedrai che una ha ph molto superiore a 7, l'altra molto inferiore.

La tabella sopra schematizza una equazione che ha tre variabili (kh, ph e co2), quindi per controllare il ph devi aggiustare e fissare le altre due
__________________
Cerco talea di Acropora palmata a scopo scientifico - pago a peso d'oro
Paolo Piccinelli non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 21-12-2008, 21:26   #6
Paolo Piccinelli
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Aggiungo altri 10 Litri di acqua osmotica (dello stesso rubinetto) che (idealmente) avrà questi valori:

Ph = 7,6
Kh = 0.0

L'acqua che ottengo (sempre in teoria) è

20 litri con:

Ph = 7,6
Kh = (8+0)/2 = 4,0
Come ti fa notare fappio, questo passaggio non è automatico... anzi è proprio canato: l'acqua di osmosi ha un ph molto instabile, basta qualche bolla di co2 in più o in meno per farlo variare di molto.
Il kh si dimezza, ma il ph varia in modo imprevedibile e non matematico.

Prova a fare questo test: prendi due recipienti uguali riempiti di acqua osmotica... in uno soffi dell'aria con un aeratore e nell'altro della co2; misura i ph delle bottiglie e vedrai che una ha ph molto superiore a 7, l'altra molto inferiore.

La tabella sopra schematizza una equazione che ha tre variabili (kh, ph e co2), quindi per controllare il ph devi aggiustare e fissare le altre due
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Paolo Piccinelli non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-12-2008, 00:16   #7
fedede
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infatti spesso viene consigliato di tenere il Kh sopra a 4, pena=sbalzi repentini e più o meno "alti" di pH...figuriamoci a Kh 0 come con l'acqua osmosi
fedede non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-12-2008, 00:16   #8
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infatti spesso viene consigliato di tenere il Kh sopra a 4, pena=sbalzi repentini e più o meno "alti" di pH...figuriamoci a Kh 0 come con l'acqua osmosi
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Vecchio 22-12-2008, 10:01   #9
scriptors
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c'è da aggiungere (non l'ho mai letto in giro ma ho sperimentato di persona la cosa) che se l'acqua di osmosi è buona, conducibilità sotto i 10mS, anche insufflando aria per oltre 24h il PH non cambia restando intorno i PH4 circa.

come detto più volte il ragionamento non è quello che ha fatto goodlife ma un tantino diverso ...

bisogna definire la quantità di CO2 che si vuole dosare (in base alle piante), si definisce i PH da raggiungere (in base ai pesci) e dalla tabella si trova il KH da mantenere in vasca

ovviamente, dato che non è una tabella matematica e che gli eccessi sono sempre da evitare, va trovato il giusto compromesso
scriptors non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-12-2008, 10:01   #10
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c'è da aggiungere (non l'ho mai letto in giro ma ho sperimentato di persona la cosa) che se l'acqua di osmosi è buona, conducibilità sotto i 10mS, anche insufflando aria per oltre 24h il PH non cambia restando intorno i PH4 circa.

come detto più volte il ragionamento non è quello che ha fatto goodlife ma un tantino diverso ...

bisogna definire la quantità di CO2 che si vuole dosare (in base alle piante), si definisce i PH da raggiungere (in base ai pesci) e dalla tabella si trova il KH da mantenere in vasca

ovviamente, dato che non è una tabella matematica e che gli eccessi sono sempre da evitare, va trovato il giusto compromesso
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