[fastfranz]

Ieri (anzi sabato) parlando con un negoziante è venuta fuori una teoria (forse un pò "tirata", ma per me plausibile ...).

La causa della morte (celerrima) delle due sventurate sarebbero , sai pure in modo indiretto, le molte (200 esemplari?) Ampullarie presenti in vasca e mi spiego:

le Ampullarie "prelevano" dall'acqua della vasca un insieme di sostanze che necessitano loro per costruire il guscio (la cosa mi "torna") e questo processo impoverendo, pian piano, l'ambiente di "sali" finirebbe con avere una influenza (ovvia accettando tutto quanto sopra) ANCHE sulla chimica dell'acqua ... con progressivo spostamento verso valori acidi. -05 -05 -05

Questo stato di cose unito alla repentinità del cambiamento (dalla vasca di rilascio che "marcia" in stile Malawi alla nuova unità) delle condizioni può avere tragici effetti sui pesci che si trovavo a viverlo!

Non so se/quanto/sino a che punto il tutto sia vero (ma un fondamento di verità c'è: nelle vasche marine si immettono periodicamente dei "sali" per permettere ai coralli duri si crescere sani ...) però resta il fatto che i due ancistrus (che vivono praticamente ovunque ma, notoriamente, sono acidofili) presenti in vasca campano alla grande in vasca, e non da ieri!!!

E' PLAUSIBILE - per me tutto sommato si anche se molto "border line" - per voi?!?!?

[Marvin62]

Ma ad avvalorare la tesi sono stati fatti i vari test sull'acqua
delle vasche in questione ?

[hermes.desy]

Originariamente inviata da fastfranz

Ieri (anzi sabato) parlando con un negoziante è venuta fuori una teoria (forse un pò "tirata", ma per me plausibile ...). La causa della morte (celerrima) delle due sventurate sarebbero , sai pure in modo indiretto, le molte (200 esemplari?) Ampullarie presenti in vasca e mi spiego: le Ampullarie "prelevano" dall'acqua della vasca un insieme di sostanze che necessitano loro per costruire il guscio (la cosa mi "torna") e questo processo impoverendo, pian piano, l'ambiente di "sali" finirebbe con avere una influenza (ovvia accettando tutto quanto sopra) ANCHE sulla chimica dell'acqua ... con progressivo spostamento verso valori acidi. -05 -05 -05 Questo stato di cose unito alla repentinità del cambiamento (dalla vasca di rilascio che "marcia" in stile Malawi alla nuova unità) delle condizioni può avere tragici effetti sui pesci che si trovavo a viverlo! Non so se/quanto/sino a che punto il tutto sia vero (ma un fondamento di verità c'è: nelle vasche marine si immettono periodicamente dei "sali" per permettere ai coralli duri si crescere sani ...) però resta il fatto che i due ancistrus (che vivono praticamente ovunque ma, notoriamente, sono acidofili) presenti in vasca campano alla grande in vasca, e non da ieri!!! E' PLAUSIBILE - per me tutto sommato si anche se molto "border line" - per voi?!?!?

Le ampullarie assorbono il carbonato di calcio per 'farsi' il guscio, ciò diminuisce il kH e in linea di principio rende instabile il meccanismo tampone che regola il pH. Questo può essere deleterio per i pesci, però rimane il fatto che a fronte di un cambio del 20% settimanale la durezza dell'acqua nuova dovrebbe ampiamente compensare le 'perdite' dovute alle ampullarie. Hai un modo semplicissimo comunque per verificare: fai il test del kH e se è minore di 5 potrebbe essere a rischio la stabilità del tampone. MA cosa ci fanno 200 ampullarie in un Malawi? (non è una bazelletta, c'azzeccano veramente poco con i ciclidi, anche come convivenza)

[fastfranz]

Quote:

MA cosa ci fanno 200 ampullarie in un Malawi? (non è una bazelletta, c'azzeccano veramente poco con i ciclidi, anche come convivenza)

Non stanno (ma Ti sembra domanda da fare?) nel Malawi -05 -05 -05 , stanno in una loro vasca (125 litri) in cui - poco saggiamente a questo punto!!! - pensai di appoggiare le due femmine che covavano ...

[goaz65]

La vasca dove sono morte le 2 Labido di Francesco non era una vasca "principale" ma una vasca di appoggio/crescita/rilascio in cui stazionano svariate Ampullarie (tra l'altro figlie delle mie), comunque ho anche io un 75 litri con una quarantina di Ampullarie adibita allo stesso scopo..................stasera faccio i test

[RAFFA]

Bene (per i test intendo) ... attendiamo l'esito.

La cosa, come dice Fast, è un po' tirata, ma tutto è possibile, inoltre se si considera l'elevato numero di individui di cui si parla per giunta in crescita (questo poi magari non c'entra nulla).... potrebbe anche essere.

Certo, chi andava a pensare una cosa simile, uno agisce pensando di fare a fin di bene e poi ...

[pargolo]

Si, confermo anche io anche se ho sempre saputo che il kh rende instabile il ph sotto al 3, non sotto al 5 come detto sopra, il che può portare ad immensi sbalzi del ph (tipo da 8.0 a 6.5 in brevissimo tempo) causando gravi problemi soprattutto a pesci che necessinato di Ph alto. Uno sbalzo anche di mezzo grado è tollerabile se avviene gradualmente, a volte letale se è repentino.
Un numero molto alto di ampullarie in sviluppo (considerando anche la velocità di crescita) può tranquillamente consumare i i carbonati di calcio nel giro di una settimana facendo crollare il kh facendo così collassare il ph.
Secondo me fastfranz hai azzeccato in pieno la causa

[hermes.desy]

Originariamente inviata da fastfranz

Non stanno (ma Ti sembra domanda da fare?) nel Malawi -05 -05 -05 , stanno in una loro vasca (125 litri) in cui - poco saggiamente a questo punto!!! - pensai di appoggiare le due femmine che covavano ...

Ah, ecco, mi sembrava strano... Anche perché un labido (con la bocca 'libera') può fare abbastanza male alle ampullarie
Fateci sapere come va il kH (confermo il valore 3 come critico, 5 come margine di sicurezza. In presenza di fosfati ricordo che il kH misurato è più alto di quello reale, quindi.... Poi per il Malawi se il kH è troppo basso non va neanche bene, quindi perché rischiare?)

[fastfranz]

Quote:

... Poi per il Malawi se il kH è troppo basso non va neanche bene, quindi perché rischiare?

Giuro che fatico a comprenderTi ... ...

Penso (ragionevolmente) di saper condurre una vasca Malawi in maniera almeno accettabile, il punto è un altro: avevo messo - pro tempore - due femmine "in cova" in una vasca che NON era loro dedicata (almeno in origine) sottovalutanto (mea culpa ) la peculiarità più sopra descritta della biologia delle ampullarie e le tapinelle hanno pagato il mio errore, se ci avessi pensato forse non sarebbe accaduto: TUTTO QUI!

Evitiamo gli "arzigogoli" cultural/lessicali ... -04 -04 -04

Sto solo cercando di condividere una brutta esperienza e - se guardi bene invece di bacchettare "per principio" - c'è stato chi (Goaz65 che non è ... l'ultimo arrivato!!!) ha fatto tesoro della mia informazione mettendo in preventivo una misurazione dei parametri della SUA vasca ...

[goaz65]

Quote:

c'è stato chi (Goaz65 che non è ... l'ultimo arrivato!!!) ha fatto tesoro della mia informazione mettendo in preventivo una misurazione dei parametri della SUA vasca ...

Test effettuati ieri sera, risultato: tutte le mie vasche hanno "suppergiù" gli stessi valori: PH8 - GH 16/18 - KH 10/12 compresa la vasca delle Ampullarie dove ho al momento una trentina di Cyrtocara Moori appena nati (GRAZIE RAFFA DELLA BELLISSIMA COPPIA), una quindicina di Socolofi e una ventina di Mpanga anch'essi di pochi giorni.
Giustifico questo con il fatto che avendo in questa vasca (75 litri) sempre in crescita moltissimi avannotti, effettuo cambi parziali (almeno il 50%) al max settimanalmente per cui i valori non fanno in tempo ad alterarsi.
I test corretti sarebbe necessario effettuarli in una vasca di Ampullarie (prima e dopo) senza fare cambi per almeno una ventina di giorni.