[l.ognissanti]

Nei miei vari acquisti per le 2 vasche da 300 litri lordi sono arrivato ai controller. Ho appena finito di leggere decine di topic sulla scelta dei vari modelli sul mercato e mi pare di poter trarre le seguenti conclusioni:
1) IKS sembra essere considerato da molti un pò in declino a causa della mancanza di aggiornamenti di una gestione comuterizzata, di una gestione remota, una gestione facile, ecc. Io aggiungerei che ha solo 8 uscite , che mi sembrano poche (a proposito c'è la possibilità di aumentarle senza dover raddoppiare il tutto?), che le ciabatte hanno solo 4 uscite, ecc. Per contro ha un modulo ossigeno, uno di pressione assoluta, e forse qualche altro che non ricordo. Gli elettrodi e le sonde in alcuni casi mi sembrano essere migliori di altri prodotti (taratura automatica anzichè semiautomatica, sonde in vetro, livello ottico, ecc.)
2)Aquatronica: , maggiore facilità di utilizzo, aggiornamenti più frequenti, prezzo più basso, migliore e più rapida assistenza, , ed io aggiungerei (senza per altro aver mai visto un controller in vita mia!!): qualità sonde inferiore, maggior numero di uscite e prese per ogni ciabatta, minor numero di moduli, ecc.
3) Mimulus: Stessi pregi e difetti di Aquatronica ma con prezzi ancora più bassi, maggiore flessibilità ai fini di personalizzazioni e protezioni contatto diretto, e io aggiungerei una costruzione che almeno dalle foto mi sembra un pò meno "industriale"

Dove sbaglio? E soprattutto è possibile usare una sonda IKS con un sistema Aquatronica secondo voi? Mi interessa soprattutto il numero di uscite e la qualità delle sonde/elettrodi.
Ad esempio il sensore di livello è ottico in tutti o, come sembra dalle foto è meccanico in Aquatronica?. E le sonde di pH sono davvero più comode quelle IKS?
Grazie ancora una volta per il vostro contributo
Luciano

[TuKo]

Per quello che mi riguarda è un po che uso aquatronica,e sinceramente la voce sulla bassa qualità delle sonde mi giunge nuova.Al controller ho affidato il completo controllo della vasca(livello,ph,temp.fotoperiodo,e altre periferiche).Il sistema è molto modulare e può crescre senza nessun problema(infatti a breve prenderò un ulteriore modulo di potenza per controllare le altre vasche).Egoisticamente(quindi personalmente) devo dire che il controller mi ha semplificato di molto la vita.
In merito alle altre marce non mi sbilancio,in quanto non avendoli provati personalmente ho soltanto info a livello di "ho sentito dire" e ovviamente lasciano il tempo che trova.

[l.ognissanti]

Grazie Tuko. Il tuo parere mi conforta e mi sembra in linea con chiunque abbia parlato di questo controller nei vari post. In realtà, con la competenza datami unicamente dall'aver sfogliato un pò di topic (e quindi molto, ma molto poca) stavo tentando di fare una graduatoria tra i vari sistemi, se non assoluta, almeno per i principali aspetti di interesse (ad esempio la precisione e la praticità delle sonde, oppure il numero di parametri misurabili, ecc). Quindi si tratta di giudizi assolutamente relativi (cioè una graduatoria tra i tre sistemi presi in considerazione) e non assoluti. Per quanto riguarda i phmetri per esempio mi preoccupa non tanto la precisione quanto la comodità di taratura delle sonde. Per esempio io ho un PHmetro da 35 euro non a misurazione continua (di quelli che si immergono in vasca ogni volta che si usa per intenderci) che andrebbe tarato (teoricamente) ogni volta (io lo faccio una volta al mese). Per fare la taratura devo ruotare una vite piccolissima e scomodissima ogni volta e più volte fino a che non leggo il valore 7 stabilmente. Se immagino di dover fare questa operazione su 2 o 3 valori (4-7-10) e su 2 o 3 sonde e su 2 o 3 acquari allora piuttosto mi sparo!! Da qui la tendenza a definire migliore un phmetro che faccia tutto da solo! O se vogliamo di "qualità" inferiore un phmetro che mi faccia uscire fuori di testa ogni volta (anche se tecnicamente magari è migliore perchè ha una maggiore precisione e una maggiore accuratezza)
Infine mi rendo conto che è difficile per la maggior parte degli acquariofili fare una valutazione comparativa perchè con quello che costano la maggior parte di noi si può ritenere fortunata se ha uno solo dei due o tre sistemi.
Fa eccezione naturalmente ***Dani*** (se ci sei batti un colpo!) che avendo due diversi controller (oltre ad un'ottima esperienza, mi pare) sarebbe indicatissimo per dare un parere comparativo tra le singole caratteristiche dei vari sistemi. Tra l'altro credo che anche lui come me si diverta un mondo ad occuparsi di queste cose!
Mi auguro in proposito che ***Dani*** testi al più presto gli altri due sistemi in questione.
Be' per ora mi pare che basti. Che ne dite proviamo a fare almeno un paragone tra le varie sonde dei sistemi citati?
Un altro elemento che mi sembra interessante tra le sonde è il sensore di livello che credo possa essere realizzato con diverse tecnologie ed avere quindi diverse affidabilità, precisione, problemi ecc.
Spero di aver stuzzicato l'appetito di qualcuno. L'argomento mi sembra interessante e ampio, se riusciamo a stare in tema e ad affrontare un aspetto alla volta potrebbe venirne fuori qualcosa di utile.
Buon sabato a tutti
Luciano
Spero di essere stato chiaro

[TuKo]

Bisognerebbe dire che le piene pontenzialità di questi controller sono sfruttate in ambiente marino,quindi eventuali comparazioni date da loro sono quanto meno più complete.
In ambiente dolce direi che le potenzialità sono sfruttate ad un percentuale più bassa.Forse in una vasca dedicata ai discus, il discorso diventerebbe quanto meno simile al marino almeno per quello che riguarda le misurazioni(vedi redox e conducibilità).
Per quello che ho potuto vedere da Maggio ad oggi,le sonde di cui è dotato il mio aquatronica,nello specifico ph,livello,temperatura, sono più che precise quindi molto attendibili.Diciamo che sono stato un mesetto buono a fare misurazioni prima di affidare il totale controllo ad aquatronica.
Ovvio che determinati programmi che sono di default nel controller, nel dolce non ci fai nulla,ma la facilità di gestione ti permette di crearne degli altri a proprio uso e consumo.Per esempio nel recente passato mi sono divertito a simulare la stagione delle piogge per forzare la ripro dei vari cory che ho in vasca.Per farlo mi è stato sufficiente agire sul valore di riferimento di ph e temperatura.Prima sarei dovuto ricorrere a corposi cambi d'acqua, che su una vasca di 420 litri non è il massimo della comodità.

[l.ognissanti]

Grazie Tuko il tuo esempio è molto significativo, da un'idea della potenzialità/flessibilità del SW oltre che una utile idea sull'utilizzo.
Cosa mi dici invece sulla taratura delle sonde PH? Qual'è la procedura? Bisogna sciacquare gli elettrodi in acqua distillata, immergerle nelle varie soluzioni (quante?) e tarare tramite una vite o le sonde Aquatronica sono sono meno stupide del mio PHmetro e si tarano in maniera più semplice?
Domanda simile per il sensore di livello. Il rappresentante IKS mi dice che la sua sonda è di tipo ottico mentre quella Aquatronica è di tipo meccanico. E' vero? O quantomeo è vero che la tua è di tipo meccanico?
Ciao, se non ci risentiamo buona serata,
Luciano

[***dani***]

Intanto ringrazio Tuko di avermi chiamato in causa

Io di qua bazzico poco, se fate qualche post interessante fatemelo notare

Quote:

Fa eccezione naturalmente ***Dani*** (se ci sei batti un colpo!) che avendo due diversi controller (oltre ad un'ottima esperienza, mi pare) sarebbe indicatissimo per dare un parere comparativo tra le singole caratteristiche dei vari sistemi. Tra l'altro credo che anche lui come me si diverta un mondo ad occuparsi di queste cose! Mi auguro in proposito che ***Dani*** testi al più presto gli altri due sistemi in questione.

Intanto grazie per i complimenti!

Per aquatronica penso di aver scritto di tutto di più nel completissimo articolo presente anche nel portale, e che linko per completezza: http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...quatronica.asp

Sto scrivendo l'articolo per limulus, e aggiungo che non hai citato il Biotopus di Elos.

Per IKS non credo di testarlo in futuro, il sistema mi sembra vecchio, se non sbaglio ho sentito che non sarà più aggiornato, e manca dei moduli di comunicazione che ritengo NECESSARI ED INDISPENSABILI in device di questo tipo.

Quote:

Be' per ora mi pare che basti. Che ne dite proviamo a fare almeno un paragone tra le varie sonde dei sistemi citati?

Facciamolo

A parte che con due sonde diverse in vasca, redox e pH, sia aquatronica che limulus, non c'è mai stato verso che dopo la taratura misurassero lo stesso numero...

posso dire che qualitativamente siano molto simili, nel senso che in genere nel primo mese dopo la taratura, o meglio almeno fino a tutto il secondo, la differenza fra le due misure rimaneva costante. Quindi la differenza nel delta potrebbe significare differenze di taratura, ma sonde qualitativamente comparabili.

La sonda di conducibilità è l'anello debole di tutti questi sistemi. Entrambe secondo me sono poco attendibili, fra le due però preferisco leggermente aquatronica.

Invece per quel che riguarda la sonda di temperatura direi che non c'è storia a favore di aquatronica. Ha una variazione molto bassa, a differenza di quella di limulus (e ne ho provate due) che invece salta da un valore all'altro in maniera molto repentina. Magari è più precisa quella di limulus ma così com'è è un casino tarare riscaldatore e refrigeratore, tocca impostare un delta di intervento molto alto.

Per il livello i due sistemi sono assolutamente analoghi.

Da sottolineare che le sonde aquatronica sono stagne, quelle limulus no.

Il portasonde di aquatronica ha un sistema che permette di fissarle in una sump a vetri alti e poca acqua dentro, con limulus non è possibile.

Altre differenze, ed altre sonde, non ne ho provate

Quote:

Un altro elemento che mi sembra interessante tra le sonde è il sensore di livello che credo possa essere realizzato con diverse tecnologie ed avere quindi diverse affidabilità, precisione, problemi ecc. Spero di aver stuzzicato l'appetito di qualcuno. L'argomento mi sembra interessante e ampio, se riusciamo a stare in tema e ad affrontare un aspetto alla volta potrebbe venirne fuori qualcosa di utile. Buon sabato a tutti

tu chiedi ed io rispondo, nel limite del possibile

[l.ognissanti]

Ciao ***dani***, Grazie per aver ..... risposto al richiamo!
Qualche domanda specifica l'ho già fatta nel post prima del tuo intervento (vedi il mio post qui sopra) vale a dire: sono un pò terrorizzato dal dover passare una vita a tarare PHmetri, perchè il mio (che si tara solo con la soluzione a PH = 7) è già una rottura di scatole. Immagino cosa sia la taratura su 3 punti (4-7-10) se uno ha in vasca più PHmetri e se ha più vasche. Non so bene cosa si intenda per taratura automatica (vedi IKS) e semiautomatica (vedi Aquatronica), ma spero bene che siano più veloci di quella che devo fare io nel mio PHmetro (vedi procedura nel post di cui sopra). Poichè sarei orientato verso il sistema Aquatronica vorrei essere sicuro di non impazzire dietro le tarature
Anche per il secondo punto ti rimando al post di cui sopra circa il fatto che IKS sostiene di essere l'unica ad usare un sensore di livello "otttico" mentre quello di Aquatronica sarebbe meccanico. E' vero?
Grazie e buona notte.
Luciano

[***dani***]

Originariamente inviata da l.ognissanti

Ciao ***dani***, Grazie per aver ..... risposto al richiamo!

prego

Quote:

Qualche domanda specifica l'ho già fatta nel post prima del tuo intervento (vedi il mio post qui sopra) vale a dire: sono un pò terrorizzato dal dover passare una vita a tarare PHmetri, perchè il mio (che si tara solo con la soluzione a PH = 7) è già una rottura di scatole. Immagino cosa sia la taratura su 3 punti (4-7-10) se uno ha in vasca più PHmetri e se ha più vasche. Non so bene cosa si intenda per taratura automatica (vedi IKS) e semiautomatica (vedi Aquatronica), ma spero bene che siano più veloci di quella che devo fare io nel mio PHmetro (vedi procedura nel post di cui sopra). Poichè sarei orientato verso il sistema Aquatronica vorrei essere sicuro di non impazzire dietro le tarature

ogni sonda va tarata, è necessario se vuoi che sia affidabile, e se vuoi che lo rimanga dopo un anno, massimo 18 mesi la sonda è da cambiare o da tarare almeno una volta al mese.

Il pH, sia aquatronica che limulus, si tara con due soluzioni, ph7 e pH10 per il marino di aquatronica, 4 e 7 per il dolce.

Una sonda che si tara su un solo punto non è attendibile, secondo me, anzi...

Io cmq credo che le sonde siano divertenti, ma nulla più...

Quote:

Anche per il secondo punto ti rimando al post di cui sopra circa il fatto che IKS sostiene di essere l'unica ad usare un sensore di livello "otttico" mentre quello di Aquatronica sarebbe meccanico. E' vero? Grazie e buona notte. Luciano

Il mio sensore di livello aquatronica ormai va per i due anni e mezzo, mai bloccato... Limulus lo uso da meno, ma credo sia analogo come resistenza.

Non vedo il problema, tanto che per di più nel dolce non avete i ricci che tendono a staccare tutto...

[l.ognissanti]

Grazie ***dani***, quanto mi dici mi tranquillizza sulla cosa fondamentale e cioè che non dovrei avere problemi nell'uso. Ma siccome ho un'anima anzi un DNA da ingegnere, (e anche tu ne sai qualcosa!) ora mi rivolgo all'ingegnere che è in te e ti chiedo: ma a parte il fatto che funzioni bene oppure no, sai su che principio si basi il sensore di livello Aquatronica? Voglio dire: ci sarà un lettore di livello (galleggiante o lettore ottico?), un riferimento di livello (fisso o variabile?), un trasduttore (di che tipo?) che trasforma un livello in millivolt. La parte interessante è, naturalmente sapere che lettore di livello viene usato, che riferimento e che grandezza si trasduce (millimetri oppure lumen, o resistenza elettrica, ecc). Una volta arrivati ad una grandezza elettrica il resto è banale.

Lo stesso per il PHmetro: sai qual'è la differenza tra taratura semiautomatica ed automatica?

Mi rendo conto che entrambe le informazioni non sono necessarie per portare avanti un acquario (forse lo sono invece per valutare due strumenti che lavorano con sonde diverse), ma purtroppo è qui che interviene il DNA ed è qui che la voglia di sapere mi fa diventare più rompiscatole del necessario facendoti domande che forse andrebbero fatte alle case costruttrici!

Grazie e buona domenica (spero che oggi Rimini sia meno uggiosa di Sassari: qui sembra che il giorno non sia ancora venuto e sono le 10,30)

[***dani***]

Quote:

Grazie ***dani***, quanto mi dici mi tranquillizza sulla cosa fondamentale e cioè che non dovrei avere problemi nell'uso.

non ho detto questo però

Quote:

Ma siccome ho un'anima anzi un DNA da ingegnere, (e anche tu ne sai qualcosa!) ora mi rivolgo all'ingegnere che è in te e ti chiedo: ma a parte il fatto che funzioni bene oppure no, sai su che principio si basi il sensore di livello Aquatronica? Voglio dire: ci sarà un lettore di livello (galleggiante o lettore ottico?), un riferimento di livello (fisso o variabile?), un trasduttore (di che tipo?) che trasforma un livello in millivolt. La parte interessante è, naturalmente sapere che lettore di livello viene usato, che riferimento e che grandezza si trasduce (millimetri oppure lumen, o resistenza elettrica, ecc). Una volta arrivati ad una grandezza elettrica il resto è banale.

oibhò che mi chiedi

sono ingegnere idraulico non elettronico...

cmq sono entrambi, sia aquatronica che limulus sensori galleggianti, quindi al variare dell'altezza del galleggiante si attivà un impulso elettrico, ovviamente in entrambi i casi la lettura può essere invertita. Da quello che so Limulus ha in catalogo anche un sensore di livello orizzontale e non solo verticale.
Per intenderci questi sono i sensori:

Aquatronica in azione:


Limulus prima del collegamento:

Quote:

Lo stesso per il PHmetro: sai qual'è la differenza tra taratura semiautomatica ed automatica?

guarda, entrambi i sistemi si calibrano nello stesso modo, non so che differenza vi sia...
devo dire però che mentre aquatronica ti permette di fare tutto direttamente dal controller, per limulus devi aver collegato il pc, ma mentre per aquatronica una volta immersa la sonda nella soluzione devi aspettare un po' di tempo a tuo piacimento aspettando che si stabilizzino i valori, con limulus hai una interfaccia grafica che non ti permette di dare l'ok alla calibrazione fino a quando questa non sia stabile (la cosa è carina anche se non del tutto esente da errori).

da notare che la sonda della conducibilità si tara su un solo punto per aquatronica e su due per limulus.

Quote:

Mi rendo conto che entrambe le informazioni non sono necessarie per portare avanti un acquario (forse lo sono invece per valutare due strumenti che lavorano con sonde diverse), ma purtroppo è qui che interviene il DNA ed è qui che la voglia di sapere mi fa diventare più rompiscatole del necessario facendoti domande che forse andrebbero fatte alle case costruttrici!

è che non so se rispondere...

cmq la differenza fra i due sistemi va vista in ottica più ampia, e cioè su come si implementano i moduli, sui moduli disponibili e sulla logica di funzionamento.

Estremizzando al massimo il concetto limulus è acquario-centrico, cioè mette il tuo acquario al centro del mondo e tutto ciò che vi si collega ha un nome ed un cognome, cioè presa per il livello, etc etc, mentre aquatronica è più versatile e customizzabile, ogni modulo può essere implementato ed aggiunto fino ad un numero inverosimile di volte e ti permette di controllare più acquari.

In un certo senso, per chi è a digiuno di computer, limulus è più semplice da gestire (ma non da configurare) anche se paradossalmente serve proprio un computer per farlo, mentre aquatronica è più semplice ma devi essere tu a settare qualsiasi cosa.

Con aquatronica puoi gestire n acquari, con limulus no.

Cmq sarebbe giusto aspettare l'articolo completo per poterlo comparare con aquatronica.

Quote:

Grazie e buona domenica (spero che oggi Rimini sia meno uggiosa di Sassari: qui sembra che il giorno non sia ancora venuto e sono le 10,30)

qua c'è il sole, e sono a piedi scalzi con le finestre aperte... anzi è ora che le chiuda.