[Fabio&Isa]

Interessante Avresti delle foto o qualcosa del genere per vedere come sono i tuoi esemplari?

[Fabio&Isa]

Per dimostrare la tua esperienza ho iniziato a cercare diversi siti sui guppy, quando mi sono imbattuto in questo
Verso la fine dell'articolo ci sono 4 foto insieme dove si vedono 4 esemplari di guppy dopo che ha lasciato la propria vasca come era senza aggiungere nuovi ceppi e sono simili al mio... Quindi adesso sono ancora più confuso di prima

[ilVanni]

Originariamente inviata da Fabio&Isa

Se i guppy e gli endler fossero due specie diverse, la prole dovrebbe essere sterile, ma è risaputo che non è così...

Allora pure cavalli e asini, tigri e leoni, e certi ciclidi dei laghi africani sono una stessa specie. Pure canarini e cardellini, portaspada e platy, cani e lupi, mucche e yak.
Qui (http://it.wikipedia.org/wiki/Ibrido#...animali_ibridi) c'è una lista di ibridi, molti dei quali fertili.

Due animali che generano prole feconda NON NECESSARIAMENTE appartengono alla stessa specie. Nei pesci succede spesso. In acquario ancora più spesso.

[Fabio&Isa]

Mi dispiace smentirti, ma ad esempio il cavallo e l'asino hanno solamente il genere in comune (Equus), ma la loro specie è rispettivamente Equus caballus e Equus asinus, quindi due specie differenti (la specie è il nome del genere, ad esempio Equus, più la sua specificazione, ad esempio caballus o asinus). Se si riproducono un asino maschio e una cavalla si avrà un mulo (Equus mūlus) che è un ibrido sterile, un cavallo e un asina avranno come figlio un Bardotto (Equus burdo) che è quasi sempre sterile tranne rari casi. Un Tigone (incrocio tra una tigre maschio ed una leonessa) è sterile l'esemplare maschio e alcune volte feconda la femmina. Anche la Ligre ha l'esemplare maschio sterile e la femmina feconda. Dopo questo poema posso ipotizzare che o l'Endler è uno speciale ibrido che rimande fecondo per qualche strano motivo o che in realtà sia sempre un Guppy cresciuto in un diverso ambiente. Infatti esiste l'epigenetica (studio di mutazioni ereditarie nel fenotipo o nell'espressione dei geni causata da meccanismi diversi dalle mutazioni delle corrispondenti sequenze di DNA) dice che i cambiamenti epigenetici possono anche verificarsi in risposta ad esposizioni ambientali.

[ilVanni]

Veramente contraddici te stessa, citando ibridi talvolta fertili di specie diverse (cosa che è, appunto, comune). E' infatti abbastanza NORMALE che un ibrido tra due specie sia fertile (il mio post, se non si capisse, era volutamente ironico).

Ripeto: platy e portaspada (specie diverse: X. maculatus e X. helleri) producono prole fertilissima. Cosa c'è di strano? Il mulo (che tu citi) è talvolta fertile, in agricoltura la maggior parte di quello che mangiamo è ibrido (e fertile), ecc.

Per questo si consiglia di non ibridare specie diverse in acquario, perchè poi la prole c'è, è fertile e nessuno la vuole.

Riguardo all'endler: J. Endler, che lo ha scoperto e che scrive testualmente "guppy e endler producono ibridi fertili ma sono chiaramente due specie diverse", e poi Poser, che ha classificato qualcosa che assomiglia proprio al pesce di Endler come specie a se stante (P. wingeii) nel 2005, dovevano essere proprio due cretini...
Ma come mai in letteratura scientifica leggo i loro articoli invece dei tuoi?


PS: Perdonami, ma l'epigenetica, che citi, non c'entra nulla col discorso.

Allo stato attuale della letteratura scientifica guppy ed endler sono due specie diverse (e in più ci sarebbero parecchi distinguo pure tra endler, P. wingei e P. reticulata, ma lasciamo stare). Ma sul discorso specie differenti, non ci piove (anche se ogni mese qualcuno fa la scoperta del secolo che guppy e endler sono interfertili).

[Fabio&Isa]

Primo di tutto sono maschio xD Comunque non ho mai detto che io sono un genio e tutti quelli che prima di me hanno detto che sono due specie diverse sono degli imbecilli... Ho solo provato a dire la mia seguendo un mio pensiero e paragonando gli endler e i guppy a due "razze" della stessa specie. Comunque ci sono molti casi con ibridi totalmente sterili, molti casi con ibridi con solo un sesso sterile e ibridi fecondi. Però ho visto su un sito importante di guppy dove dei guppy dopo diverse generazioni (sempre gli stessi come diceva lui) hanno iniziato a sembrare delle specie di endler con i suoi colori tipici e questo mi ha fatto venire in mente questo ragionamento.

[ilVanni]

Originariamente inviata da Fabio&Isa

Comunque ci sono molti casi con ibridi totalmente sterili, molti casi con ibridi con solo un sesso sterile e ibridi fecondi.

Dipende se i cromosomi "combaciano" o no. Nei poecilidi (ma anche in altri animali) in molte specie gli ibridi sono perfettamente fertili.

Originariamente inviata da Fabio&Isa

Però ho visto su un sito importante di guppy dove dei guppy dopo diverse generazioni (sempre gli stessi come diceva lui) hanno iniziato a sembrare delle specie di endler con i suoi colori tipici e questo mi ha fatto venire in mente questo ragionamento.

I guppy selvatici "somigliano" agli endler essendo piccoli e, talvolta, presentando una macchia simile a quella degli endler (da qui il nome "black bar"). Ma la somiglianza finisce qui.
Nell'articolo di Poeser citato si parla delle differenze fisiche (comparazione dei gonopodi) tra guppy selvatici e P. wingei (http://endler.altervista.org/Nuova_c...a%20wingei.pdf) con note sugli "endler" scoperti da J. Endler (tutt'oggi poecilidi non classificati ma probabilmente una popolazione di P. wingei).

[willy83]

beh che son 2 specie distinte è un dato di fatto...un pò come da noi la trota fario e marmorata...spesso però mi son fatto una domanda:può essere che tra i primi guppy ci sia stato anche qualche wingei o obscura?è solo una mia fantasia eh...scusate l'ot

[ilVanni]

Cosa intendi con "tra i primi guppy?"?

[Fabio&Isa]

Probabilmente la prima popolazione di reticulata.
Ho letto velocemente l'articolo e mi sono fermato a guardare le differenze ad esempio il gonopodio, devo dire che questo documento fa capire meglio le differenze. Grazie