[VIC]

Originariamente inviata da mbenassi

x vic: scusa ma non ho capito la tua replica .. mi sembra un pò troppo ironica e irosa per un moderatore .. in ogni caso hai fatto ottime scelte anche se per il kh prenderei tropic .. per il resto ottimi kit .. tutti ai vertici per qualità

Bhè mbenassi, dal momento che sono moderatore cosa dovrei fare?? Stare zitto, applaudire, o cosa? La mia non è una replica ma un dato di fatto, quesi test costano, durano poco, troppo poco per quel che costano, le scale colorimetriche non sono ben precise, ma come per gli altri test si devono interpretare, quindi penso che alla stessa cifra (quantità) compri test un pò più affidabili o per lo meno riesci a decifrare un colore in scala.

Certo che quello che ho appena scritto non è per sentito dire, ma perchè ho usato per molto tempo i vari test, prodotti ecc. ecc. quindi è un mio parere.

Se poi sono cambiate le formule chimiche dei test stessi in questi ultimi anni, ok ho sbagliato e mi dispiace.

[suiller]

Secondo me hai fatto non un grande ma un grandissimo lavoro... inoltre pure senza contro-partita... dai così la possibilità a tutti di avere un confronto al volo fra vari produttori, ma che si vuole di + ???

Dal mio canto, avendo la possibilità di "scroccare" qualche analisi di laboratorio ho confrontato questi 3 per acqua dolce: ZooBest, Sera e Tetra; con il test "master" in laboratorio. Il test è stato eseguito 3 volte in 3 momenti distinti per poter fare una media. Naturalmente tutti rigorosamente in gocce.

Saluti e ancora complimenti, molto accurato.

[*Tuesen!*]

Quote:

x tuesen : sei stato scortese nei miei confronti con le tue solite illazioni e con il tuo solito modo fastidiosissimo di esprimerti.. nei primi post se non erro hai fatto chiare illazioni sulla mia correttezza e trasparenza quindi non fare il furbo.. gli avvocati servono per tante cose anche per queste.. non mi faccio dare del corrotto da nessuno figurati da uno come te..

Tu sei un pochino troppo permaloso...tu vivi male così eh? Lo dico per te.
Sullo scortese quotami dove
Sulle illazioni ho solo detto che per me è pubblicità e ho spiegato i perchè
Sul mio fastidiosissimo modo di esprimermi bhà, lo è per te conosco tanti che lo adorano.
Nei primi post ho solo detto che per me è pubblicità bella e buona. che fare il furbo e per cosa?
Sugli avvocati aspetto con ansia e trepidazione......
Sul corrotto non ho mai affermato che tu lo sia, ho solo detto che ti pigli i regalini del webring, c'è scritto sul post del webring mica me lo invento eh?

Quote:

x tuesen : le pippette sono state usate per evitare l'errore umano nell'apirazione dell'acqua da testare..sono state usate per essere precisi .. il test richiede 5 ml ? con le pippette sono sicuro che siano 5 ml.. perchè l'ho fatto ? .. perchè sono un pirla che si sbatte per niente... perchè cerco di essere preciso fin dove posso , per chè i test DEVONO essere precisi e non darmi un indicazione.

E allora permettimi di dirti che hai solo dimostrato la bontà dei reagenti e non dei tes. Nei test (kit comleto) ci sono anche delle siringhe che, se hanno una scala graduata errata inducono in errore. Questo eventuale errore non è stato considerato quindi l'esame è valido per i reagenti e non per i kit completi e non è opinabile.

Quote:

x tuesen : no i test elos non hano dato errori.. mi dispiace per te.. se non ti va bene fai una cosa.. investi il tempo libero di un mese , spencidi dietro tanti soldi e dimostra risultati diversi

1 mese di tempo? Ma se bastano pochi minuti. Tranquillo che farò le mie prove, non per sfiducia ma per rimangiarmi le parole nel caso in cui elos habbia cambiato i kit rispetto ai vecchi.

Per benassai, nel momento in cui esponi una tua esperienza, relazione o qualsiasi altra cosa devi anche essere pronto a chi la pensa diversamente da te, a chi vede le cose in modo diverso, e anche è chi è più malizioso. Non puoi aspettarti solo un bene, bravo, bis. Sono nell'acquariofilia dall'82 e credo di saper vedere dove si tenta di spingere la massa.
Mi dispiace che tu ti sia offeso, anche se non capisco nè dove e nè perchè.

[simone1968]

Originariamente inviata da ***dani***

Quote: comunque io non ho ben capito quello che tu voi dimostrare.... Secondo me è questo che in pochi hanno capito, matteo non vuole dimostrare assolutamente nulla. Ha solo voluto condividere delle esperienze che ha fatto.

allora digli di fare meno il PRINCIPINO e di falla poco lunga....
perchè a fare i test in laboratorio.....e u n'ha scoperto l'acqua calda...heeee

VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....

[MarcoM]

Quote:

allora digli di fare meno il PRINCIPINO e di falla poco lunga....

Vorrei vedere te se dopo esserti fatto un mazzo tanto per realizzare un lavoro così professionale e completo, invece di ricevere i sacrosanti apprezzamenti, vieni accusato di non essere in buona fede e di essere un bieco mercenario.
Il tutto senza avere una minima prova.
Mi sembra il minimo che venga la voglia di mandare tutti a quel paese. Sono certo che Matteo da oggi in poi si guarderà bene dal cercare di dare ulteriori contributo all’acquariofilia. Ed è un peccato, anzi sono cose che dovrebbero essere fatta più spesso e da più persone.

Ragazzi secondo me avete sbagliato proprio. Uno può mettere in dubbio ed aprire una discussione sul modo in cui si sono svolte le analisi ma non attaccare la persona dandogli del venduto e mettendone in dubbio la buona fede.
Questo è inaccettabile.

[MarcoM]

Quote:

VEDRAI ORA LA ELOS QUANTI TEST E LA VENDE.....

Almeno abbi il buon gusto di fare come hanno fatto Lorenzo e gli altri che perlomeno si sono espressi esprimendo un dubbio. Non dando la cosa per certa. Tu invece stai dando del MERCENARIO ad una persona che neanche conosci e senza avere la minima prova a supporto di quello che dici.

[MAURI65]

Scusate, ma ho letto un gran casino
Se io ho un bar, il fornitore del caffè mi da pure la macchina caffe, è normale che voglia mettere una sua pubblicità.......mica vuol dire che lavoro per lui...io sono un barista.
Approfondire è giusto, complimenti ben sapere per decidere
Se il mio caffè non piace ad un cliente, a me si, andra a berselo da un'altra parte..
Se il mio caffe non mi piace, cambierò caffe e macchina.....si chiama concorrenza, per fortuna che c'è.
Ben delle volte dare consigli sulle proprie esperienze, si viene fraintesi, poi bisogna vedere da che .......vien la predica.
Bravo e complimenti

[Marco AP]

Allora.... gira e rigira si torna sempre a parlare di queste storie. Rispondo a diversa gente che conosco personalmente anche abbastanza bene.

Rispondo prima a Lorenzo (tuesen). Sai bene caro lorenzo che ti stimo e ti reputo uno dei migliori acquariofili d'Italia e sai anche che bene o male vengo a sapere tutto quello che succede non solo su AP, ma anche negli altri forum e so come la pensi su alcuni nostri moderatori e conoscendoti non posso che farmi un sorriso e niente più C'hai questa vena polemica che ti parte dalla giugulare per arrivarte fino all'alluce , quindi è normale che hai avuto da pensare su questa prova... I conti che ti sei fatto sono molto semplici: Mbenassi è amico di Dani, Dani cura la parte comunicativa di Elos su Internet e il risultato è stato quello che mbenassi, plagiato da dani, abbia miracolosamente fatto risultare tutti i test Elos infallibili...

Io non penso che sia andata così, ma voglio essere un po' malizioso come te e pensare che forse dani potrebbe aver convinto mbenassi a rendere pubblici i suoi test... proprio perchè il risultato era buono per l'azienda per cui cura la comunicazione in rete.... Diciamo che questo te lo posso concedere, anche se restano delle mie supposizioni, sia chiaro.... Ma se anche così fosse, la buona fede di mbenassi resta tale! Conosco personalmente Matteo ed è un ragazzo straordinario, veramente straordinario! Gente così ormai si conta sulle dita di una mano, fidati! Se lo conoscessi di persona, 5 minuti, e avresti le mie stesse impressioni, ne sono sicuro.

Rispondo ora a Madica: Caro Massimo, sei una persona gentilissima e rispetto i tuoi modi di vedere le cose. Anche io ora come ora non farei nulla gratis per le aziende o cmq senza un eventuale tornaconto, ma perchè ormai il mio lavoro è proprio quello di "fare" qualcosa per le aziende, quindi mi sembra logico perchè se facessi tutto gratis morirei di fame... Ma è anche vero che quando 13 anni fa ho iniziato ad appassionarmi agli acquari di test, comparazioni e altre diverse cose le ho fatte sempre gratis, magari in cambio del mangime... in cambio di un acquario ecc. ecc e a me andava bene così. Anche quando ho iniziato questo lavoro, di cose gratis per le aziende o per i negozianti ne ho fatte a bizzeffe.... Insomma, tutto questo per dire che non tutti la pensiamo allo stesso modo e ognuno è libero di fare quello che preferisce. Nel caso specifico mbenassi aveva piacere a mostrare un suo risultato a tutti e mi sembra che abbia ricevuto una marea di complimenti e questi a mio avviso ripagano molto di più dei soldi.

Questione prodotti Elos: Mi fa piacere che oggi si stiano rivalutando i prodotti di questa azienda e mi fa piacere, ad esempio, che un "antielos" come Tuesen, ricomprerà i prodotti per vedere se veramente le cose sono cambiate. Ho parlato molte volte con la Elos in questi ultimi anni e proprio grazie a gente come Lorenzo e diversi altri che criticavano i loro prodotti, hanno deciso di dare una svolta che è iniziata circa 3 anni fa se non ricordo male. Una svolta non solo in senso comunicativo (vedi maggiore presenza in internet), ma soprattutto qualitativo inteso in questo caso come "qualità prestazionale" dei prodotti. Gandini, che è il patron della Elos, non è uno che sta a guardare senza fare nulla e se le cose stavano come si diceva qualche anno fa... era giusto dare una svolta e questa svolta è stata data. Soprattutto si è avuto modo di far conoscere anche meglio questi prodotti, che spesso si criticavano senza neanche averli mai visti o provati, ma solo per sentito dire... e alla fine prodotti che una volta risultavano scadenti sono invece stati rivalutati, mentre altri prodotti sono stati notevolmente migliorati, mantenendo cmq quella qualità costruttiva e di design che ha sempre contraddistinto questo marchio da quando è nato. Quindi alla fine Lorenzo... è tutta colpa tua!! Tu non lo sai, ma all'ingresso dell'azienda Elos, c'è una tua foto con l'altarino sotto stile altarini buddisti

Rispondo ora a mbenassi. Matteo... so che hai poco tempo e so che queste illazioni ti fanno male, perchè anche io sono molto simile a te (non nel fisico purtroppo... -28d# ), ma rileggiti il topic e vedrai che il 99% sono solo ringraziamenti per un test svolto in modo estramente professionale e anzi, ti chiedo qui pubblicamente se possiamo pubblicarlo anche su AcquaPortal, proprio perchè siamo certi della tua buona fede e non abbiamo paura di passare da venduti, visto che abbiamo sempre dato a spazio a tutte le idee di pensiero e a tutte le aziende che vogliono farsi testare i propri prodotti. Quindi continua a scrivere e non farti abbattere, mi raccomando

Conclusioni: Riflettendo sulle poche critiche e accuse che ci sono state su questo topic ci tenevo a sottolineare alcune cose e in particolare il discorso "pubblicità". Signori... mi dite dove non trovate della pubblicità? Ormai è ovunque! Non esiste un mezzo di comunicazione che non abbia pubblicità, quindi è normale che ognuno ha i suoi gusti e ognuno consiglia quello che vuole.... Più un'azienda spende in pubblicità, più alla fine se ne parla, nel bene e nel male. Per fare un esempio pratico, tiro in causa nuovamente Tuesen.... Possibile che tu non abbia mai consigliato una marca di qualsiasi prodotto (escluso l'acquariofilia) ad un tuo amico? Qualche volta avrai consigliato sicuramente a qualcuno di acquistare la tua stessa macchina, perchè ti ci trovi bene e perchè pensi che sia l'acquisto migliore. Oppure, per entrare più specificatamente nel tuo lavoro... magari avrai consigliato... che ne so... una lucidatrice o un seghetto elettrico di una marca piuttosto di un'altra perchè ci lavori bene.... e questa come la chiami? Io la chiamo pubblicità... o meglio, nell'advertising si chiama il famoso "passaparola". Per te magari resta semplicemente un consiglio spassionato, come lo è stato anche per mbenassi, ma alla fine sempre di pubblicità si tratta, su questo non ci piove. Ora cosa dovremmo fare? Non parlare più di nessun prodotto di nessunissima marca di qualsiasi tipo di oggetto? Non credo sia possibile... o cmq... non ci capirebbe poi più nessuno.
Io credo che oggi l'uomo sia abbastanza emancipato rispetto a 20 anni fa, quando la pubblicità in un certo qualmodo riusciva a condizionare molto il mercato.... Oggi è diverso... sappiamo scegliere e decidere da soli e con la nostra testa e non ci fermiamo sicuramente al primo consiglio che ci viene dalla tv o da un forum o da un giornale. Si prendono appunti, si leggono varie fonti, si chiede agli amici e poi con internet oggi hai mille modi per farti un'idea su un prodotto. Insomma... oggi, al contrario di quanto possa sembrare, siamo a mio avviso molto più liberi di scegliere e decidere autonomamente rispetto a 20 anni fa.
Quindi io non alzerei un polverone ogni qualvolta si crede che sotto sotto ci sia della pubblicità o del "marcio", perchè paradossalmente si ottiene l'effetto contrario di quello che si vorrebbe e cioè fare ancora più pubblicità.

Scusate la lungaggine, ma come al solito ci tenevo ad essere preciso. Buona continuazione.
Ciao

[*Tuesen!*]

Quote:

Rispondo prima a Lorenzo (tuesen). Sai bene caro lorenzo che ti stimo e ti reputo uno dei migliori acquariofili d'Italia e sai anche che bene o male vengo a sapere tutto quello che succede non solo su AP, ma anche negli altri forum e so come la pensi su alcuni nostri moderatori e conoscendoti non posso che farmi un sorriso e niente più C'hai questa vena polemica che ti parte dalla giugulare per arrivarte fino all'alluce :-] , quindi è normale che hai avuto da pensare su questa prova... I conti che ti sei fatto sono molto semplici: Mbenassi è amico di Dani, Dani cura la parte comunicativa di Elos su Internet e il risultato è stato quello che mbenassi, plagiato da dani, abbia miracolosamente fatto risultare tutti i test Elos infallibili...

Guarda Marco, per quanto riguarda i miei dubbi sono un pò più complessi del Dani= Matteo= Elos.
Premetto che non conosco Mbenassai, trovo un post con un link a dei test effettuati da questa persona, leggo i risultati e gli Elos sono tutti perfetti,nessun errore nemmeno minimo. Ora la mia esperienza con questi test è molto diversa(mi dici adesso tu che hanno cambiato dei prodotti e ne prendo atto), aggiungi che avere il 100% di risultati perfetti in misure di questo tipo è pressochè impossibile (e lo sapete bene tutti), mentre leggo i report sui test con l'okkietto destro trovo il banner Elos specialist..........già avevo dubbi sull'attendibilità dei risultati, con il banner di persona specialista Elos il dubbio che i risultati siano un pò troppo di parte mi viene.Se poi faccio due conti tra i vari test e le soluzioni campione Mbenassai s'è rigirato sui 300-400 euro di tasca....per me è molto difficile da capire e credere, ma se lo dite voi.... Ora alla luce delle esperienze passate, che in questo frangente sono un pò OT (lampade da 150W che emettono luce come le 400, mobilini in truciolare che a poco a poco si sfaldano,reattori di calcio che non vanno nemmeno con le spinte, regolatori di Co2 che non si regolano nemmeno comprando lo spillino micrometrico,foto di pubblicità elos con vasche gestite zeovit evvia evvia evvia..... ) i miei dubbi si rafforzano e li espongo alla mia maniera, magari sbagliando, magari in modo polemico , ma li espongo perchè io, in passato, ho speso soldi a vanvera per prodotti mercedes con motori da 500.
Se adesso tu mi dici che i prodotti sono stati rivisti, ne prendo atto e farò le mie prove e le mie comparazioni. Laddove avessi preso un'abbaglio (in questo caso sui test) sorò il primo a mazzolarmi i coglioni, a cospargermi il capo di cenere e a chiedere scusa per i miei dubbi.
Se mi dite di star zitto.....ok, stò zitto...

Quote:

Quindi alla fine Lorenzo... è tutta colpa tua!! Tu non lo sai, ma all'ingresso dell'azienda Elos, c'è una tua foto con l'altarino sotto stile altarini buddisti

e magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh?
Per il momento mi limito a fare i complimenti a Elos se ha rivisto i suoi prodotti e a Matteo Benassai se ha speso tutti quei soldi di tasca propria per questa prova interessante sotto molti punti di vista.
Saluti.

[Marco AP]

Quote:

magari ci fanno le offerte floreali con l'incenso eh?

Beh. minimo! Io vidi anche un piatto di tagliolini fumanti! A parte gli scherzi (dato anche che non sono mai andato da Elos), proprio oggi pomeriggio mi chiama Gandini che è venuto a conoscenza di questa cosa da Ik2vov stamattina (pensa un po') e mi ha confermato che anche i test della Elos, da quando l'azienda è approdata in america, sono stati di gran lunga perfezionati proprio per entrare con il piede giusto e i test che ha fatto mbenassi (che non conosce e che ha ora una cena pagata da Gandini, cito le sue parole) rispecchiano in pieno quelli in loro possesso.

Questo penso sia abbastanza palese del fatto che Mbensassi è veramente da considerarsi in buonissima fede. Poi vedi tu cosa pensare. Rispetto le tue opinioni e sai come la penso ormai.

Per il resto non aggiungo altro. Io controllo e cerco di far si che AP sia imparziale e soprattutto che i suoi moderatori svolgano un lavoro imparziale. Se così non sarà prenderò i dovuti provvedimento come sempre è stato fatto, non ti/vi preoccupare. Ciao