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Vecchio 04-02-2018, 02:39   #31
michele
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Se l'acquario è 150 x 60 anche senza conoscere l'altezza penso sarai almeno sui 400 litri... se prendi discus da 5-6 cm ti conviene acquistarne molti e fare una selezione più avanti per arrivare ad avere un gruppo di 8-10 adulti (Se l'acquario è effettivamente almeno 400 litri netti).
michele non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 05-02-2018, 16:29   #32
Maurizio79
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esatto e quello che vorrei fare io, la prima cosa che farei e questa, appena si crea una coppia la sposterei nell acquario con le piante, dopo di che se si ricrea un altra coppia la potrei tenere nel 150x60 e tutto il resto lo cedo ? ma anche se l acquario e grande conviene tenere solo una coppia ? Quanti mi suggerisci di prenderne ? io all inizio volevo metterne pochi perche stavo per cadere nelle truffa di 60 euro ad esemplare, ma ora ho beccato un super prezzo e non ho problemi a mettere esemplari.
Vanno bene 10 piccoli ? oppure salgo a 12-13 ?
Maurizio79 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2018, 17:13   #33
vince87
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gli unici da 10 cm che valgono 50-60 euro l'uno sono quelli venduti da stendker, quelli di the royal discus, e probabilmente qualcuno noto al sud di cui io non ne so.insomma sono nati e allevati in europa, sono sani, fisicamente perfetti e stanno in acqua di rubinetto (ph 7, gh 15, kh 8-10).

io ho trovato piccoli di 5-6 cm a 22 euro l'uno, ma arrivano da hong kong e li chissà come li allevano e forse li mandano in italia nemmeno quarantenati.

Originariamente inviata da Maurizio79 Visualizza il messaggio
Vanno bene 10 piccoli ? oppure salgo a 12-13 ?
e se devi ridurre a chi li dai?
prendine solo 10 e sei a posto, altrimenti 8 se punti all'allevamento, oppure ti prendi una coppia già adulta e formata così paghi anche meno rispetto a 10 piccoli.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2018, 21:36   #34
Maurizio79
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io li ho trovati a 20 euro l uno 5-6 cm , da una serra italiana famosissima ( non so se posso far nomi ).
Diciamo che ho sempre ordinato pesci da loro e mi son sempre trovato benissimo, sempre bei pesci, bei colori, belle linee..anzi..cercando bene ho trovato due serre che ne avevano, uno li faceva a 20 l altro a 30...
Maurizio79 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 05-02-2018, 21:57   #35
vince87
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metti nome e possibilmente le immagini.
così vediamo se son buoni e mi fai un favore perchè tanto tra un pò li devo prendere anche io, al momento mi ritrovo i 22 euro di hong kong e i 40 di the royal discus e stendker.
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-02-2018, 14:39   #36
DUDA
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
gli unici da 10 cm che valgono 50-60 euro l'uno sono quelli venduti da stendker, quelli di the royal discus, e probabilmente qualcuno noto al sud di cui io non ne so.
...e questo giudizio lapidario lo emetti vista la tua enorme esperienza nel campo dell'allevamento professionale dei discus immagino.
Stendker è un allevatore (ma anche RD) commercialissimo dal nome blasonato e che rimbalza sulla bocca "della massa", con prezzi variabili e probabilmente esagerati per la qualità degli animali, come ti ha già fatto notare @michele , di cui se permetti mi fiderei di più. La fortuna di stendker (un po meno per questo hobby), è la convinzione diffusa tra i più che i suoi pesci possano essere tenuti in qualsiasi acqua "eh ma io ho ph 7,5 e Kh 15, non ho voglia di sbattermi per portare l'acqua ai valori idonei allora prendo stendker", come se fossero specie diverse.

Lo dimostra la tua frase sotto:

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
insomma sono nati e allevati in europa, sono sani, fisicamente perfetti e stanno in acqua di rubinetto (ph 7, gh 15, kh 8-10).
Che poi tu confondi, continuamente, sopravvivenza con allevamento, anche i discus non stendker, messi in acqua di rubinetto sopravvivono eh, così come gli alani nei monolocali, i pesci rossi nei bicchieri e gli Ebrei nei campi di concentramento (volendo estremizzare), insomma "non morte" = va bene così, è una concezione sbagliata da far passare, soprattutto sulla bocca di chi non ha la minima padronanza di tutte le sfumature che differenziano un "compromesso" dal "butto tutto quel che mi piace in vasca"

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
io ho trovato piccoli di 5-6 cm a 22 euro l'uno, ma arrivano da hong kong e li chissà come li allevano e forse li mandano in italia nemmeno quarantenati.
Forse non sai, vista la tua ignoranza (non grave di per se, se non fosse che dispensi lezioni, consigli e opinioni come fossi un guru), che il mercato dei pesci ornamentali ruouta intorno agli allevamenti asiatici, "loro" si può dire si sono inventati questo commercio, tecniche di allevamento, di riproduzione, e da li provengono alcune tra le più belle e rare selezioni di pesci ornamentali del pianeta. Si tengono mercatini di strada dedicati, come di certo non si trovano in europa centrale, dove puoi trovare praticamente di tutto, compresi animali da decine o centinaia di miglialia di dollari (ovviamente, come per qualunque cosa, ci sono anche le bestie che vendono e allevano animali in condizioni pietose).
C'era un bell'articolo sul portale poco tempo fa ma come già appurato non sei uno a cui piace leggere, a parte la pubblicità del sito di stendker.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
prendine solo 10 e sei a posto, altrimenti 8 se punti all'allevamento, oppure ti prendi una coppia già adulta e formata così paghi anche meno rispetto a 10 piccoli.
Ma questi consigli così sicuri, tutti pieni di numeri ben precisi, da dove ti vengono? Quanti discus hai tenuto in vita tua, raccontacelo, raccontalo a Maurizio che sta seguendo i tuoi consigli come fossero oro colato, posta foto della tua perfetta vasca di discus.

In 400 litri, se non ho letto male le dimensioni dai post di @michele , puoi tenere anche una decina di discus adulti (sottolineo ADULTI) , ovvero meno bisognosi di alimentarsi e di accrescere.
Se invece vuoi "risparmiare" (cosa che mi pare folle con questi animali), puoi partire da pesci giovani e in accrescimento ma il gruppo deve essere ben più folto, in primo luogo ci guadagnano in comportamento, in sicurezza e in "naturalezza", il contro vero, come tutti sanno, è la richiesta alimentare del gruppo e l'allestimento specifico e spoglio che richiede, alzare poi la temperatura a 30° è una follia, l'aumento conseguente di metabolismo non fa che accelerare la crescita e la richiesta nutrizionale che, se non seguita correttamente (non siamo allevatori pro) porta a deficit di crescita e problemi conseguenti. Meglio, da amatore, puntare ad una crescita costante e moderatamente lenta, piuttosto che pompar loro il metabolismo col rischio di non stargli dietro.
------------------------------------------------------------------------
Toh, visto che sai tutto di allevamento e conosci tutti i migliori tanto da poter decretare quali animali valgono e quali no:

http://www.sgdiscus.com/discus-fantasy/

Questo è un allevatore "italiano" con le palle, della mia zona, con una farm stratosferica e una qualità dell'acqua fotonica. Di sicuro sul sito non campeggia in prima pagina "ALLEVABILI IN ACQUA DI RUBINETTO".

Ultima modifica di DUDA; 06-02-2018 alle ore 14:42. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 06-02-2018, 16:02   #37
Maurizio79
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che casino
Va bo io ne ho ordinato 10 da 7 cm, appena mi arrivano ve li farò vedere <3
Allora io tengo la temperatura a 28 e magari faccio le cose piu con calma, cioe e inutile pompare il metabolismo se poi in effetti uno non segue rigorosamente l alimentazione.
Io ho comprato il granulato shg, la spirulina shg, e un granulato con axastantina dato che sono rossi quelli che ho preso ( hanno un po di rosso ) .
vi tengo aggiornati e spero bene.
Io per adesso ho capito questo, faccio il cambio del 30 % ogni settimana, la luce la tengo accesa 8 ore al giorno e do il granulato come base ( quante volte al giorno ? ) , temperatura 28 gradi, solo loro nessun altro pesce, vado bene ?
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Ultima modifica di Maurizio79; 06-02-2018 alle ore 16:06. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 06-02-2018, 16:20   #38
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comunque lui mi ha garantito che in acqua di rubinetto vanno alla grande, ovviamente io il biocondizionatore lo metto comunque, ho quello jbl con l aloe vera
Maurizio79 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 06-02-2018, 16:30   #39
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il biocondizionatore puoi anche risparmiartelo, basta lasciare decantare l'acqua 24 ore in modo che i metalli pesanti, appunto, "decantino"...il cloro si disperderà in forma gassosa, abbi solo l'accortezza di scartare il fondo della tanica, ovviamente la temperatura dell'acqua deve essere quella della vasca, non c'è cosa più facile che stressare gli animali con sbalzi di valori repentini.
10 esemplari da 7 cm vanno bene ma in 400 litri avresti potuto creare un gruppo più numeroso, ricordati che la forza del gruppo sta nel numero e che agisce direttamente sulla loro salute fisiologica, non è raro vedere discus tenuti da soli perennemente rintanati dietro un tronco.

Vari granulati vanno più che bene, quelli con coloranti addizionati servono a poco, ne avevo uno anche io, BLU, quando avevo i blue diamond solid, mai notato alcun vantaggio.
Alterna anche con del surgelato di qualità o del vivo ancora meglio. Ideale sarebbe anche dar loro del fresco ma per la preparazione non saprei aiutarti, sicuramente vegetali ogni tanto e proteine ma chiedi a @michele le preparazioni e giustidosaggi.

PS. Giusto per curiosità, che valori hai attualmente in vasca? soprattutto KH e ph?
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Vecchio 06-02-2018, 16:41   #40
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Originariamente inviata da Maurizio79 Visualizza il messaggio
comunque lui mi ha garantito che in acqua di rubinetto vanno alla grande
Ovviamente, lui te li vende, mica può rischiare che cambi idea.
In ogni caso, non è che muoino il giorno dopo o si sciolgono, semplicemente non vivono nelle condizioni ottimali.
E' come prendere un orso polare e costringerlo a vivere a Milano, non muore mica però non se la passa nemmeno bene.

C'era tutta una bellissima discussione fatta di articoli scientifici, studi, testimonianze, dati sperimentali. Veniva studiato come la membrana cellulare dei pesci si comporta a diversi gradi di salinità e come permeano o meno le sostanze nelle cellule, veniva fuori che seppur non letale, un pesce avolutosi in acque molto tenere avrà le membrane molto più permeabili, influendo sulla produzione della mucosa...cose del genere...tutto molto interessante e utile da sapere, ovviamente va preso con le molle e i compromessi possono sicuramente esistere e si possono discutere.
Certo che se poi il tutto viene liquidato con "ho letto sul sito che li vende che possono vivere anche nella coca cola!!! C'è skritto li!!!"...beh...che discussione vuoi fare.
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