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Vecchio 06-02-2018, 14:39   #1
DUDA
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
gli unici da 10 cm che valgono 50-60 euro l'uno sono quelli venduti da stendker, quelli di the royal discus, e probabilmente qualcuno noto al sud di cui io non ne so.
...e questo giudizio lapidario lo emetti vista la tua enorme esperienza nel campo dell'allevamento professionale dei discus immagino.
Stendker è un allevatore (ma anche RD) commercialissimo dal nome blasonato e che rimbalza sulla bocca "della massa", con prezzi variabili e probabilmente esagerati per la qualità degli animali, come ti ha già fatto notare @michele , di cui se permetti mi fiderei di più. La fortuna di stendker (un po meno per questo hobby), è la convinzione diffusa tra i più che i suoi pesci possano essere tenuti in qualsiasi acqua "eh ma io ho ph 7,5 e Kh 15, non ho voglia di sbattermi per portare l'acqua ai valori idonei allora prendo stendker", come se fossero specie diverse.

Lo dimostra la tua frase sotto:

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
insomma sono nati e allevati in europa, sono sani, fisicamente perfetti e stanno in acqua di rubinetto (ph 7, gh 15, kh 8-10).
Che poi tu confondi, continuamente, sopravvivenza con allevamento, anche i discus non stendker, messi in acqua di rubinetto sopravvivono eh, così come gli alani nei monolocali, i pesci rossi nei bicchieri e gli Ebrei nei campi di concentramento (volendo estremizzare), insomma "non morte" = va bene così, è una concezione sbagliata da far passare, soprattutto sulla bocca di chi non ha la minima padronanza di tutte le sfumature che differenziano un "compromesso" dal "butto tutto quel che mi piace in vasca"

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
io ho trovato piccoli di 5-6 cm a 22 euro l'uno, ma arrivano da hong kong e li chissà come li allevano e forse li mandano in italia nemmeno quarantenati.
Forse non sai, vista la tua ignoranza (non grave di per se, se non fosse che dispensi lezioni, consigli e opinioni come fossi un guru), che il mercato dei pesci ornamentali ruouta intorno agli allevamenti asiatici, "loro" si può dire si sono inventati questo commercio, tecniche di allevamento, di riproduzione, e da li provengono alcune tra le più belle e rare selezioni di pesci ornamentali del pianeta. Si tengono mercatini di strada dedicati, come di certo non si trovano in europa centrale, dove puoi trovare praticamente di tutto, compresi animali da decine o centinaia di miglialia di dollari (ovviamente, come per qualunque cosa, ci sono anche le bestie che vendono e allevano animali in condizioni pietose).
C'era un bell'articolo sul portale poco tempo fa ma come già appurato non sei uno a cui piace leggere, a parte la pubblicità del sito di stendker.

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
prendine solo 10 e sei a posto, altrimenti 8 se punti all'allevamento, oppure ti prendi una coppia già adulta e formata così paghi anche meno rispetto a 10 piccoli.
Ma questi consigli così sicuri, tutti pieni di numeri ben precisi, da dove ti vengono? Quanti discus hai tenuto in vita tua, raccontacelo, raccontalo a Maurizio che sta seguendo i tuoi consigli come fossero oro colato, posta foto della tua perfetta vasca di discus.

In 400 litri, se non ho letto male le dimensioni dai post di @michele , puoi tenere anche una decina di discus adulti (sottolineo ADULTI) , ovvero meno bisognosi di alimentarsi e di accrescere.
Se invece vuoi "risparmiare" (cosa che mi pare folle con questi animali), puoi partire da pesci giovani e in accrescimento ma il gruppo deve essere ben più folto, in primo luogo ci guadagnano in comportamento, in sicurezza e in "naturalezza", il contro vero, come tutti sanno, è la richiesta alimentare del gruppo e l'allestimento specifico e spoglio che richiede, alzare poi la temperatura a 30° è una follia, l'aumento conseguente di metabolismo non fa che accelerare la crescita e la richiesta nutrizionale che, se non seguita correttamente (non siamo allevatori pro) porta a deficit di crescita e problemi conseguenti. Meglio, da amatore, puntare ad una crescita costante e moderatamente lenta, piuttosto che pompar loro il metabolismo col rischio di non stargli dietro.
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Toh, visto che sai tutto di allevamento e conosci tutti i migliori tanto da poter decretare quali animali valgono e quali no:

http://www.sgdiscus.com/discus-fantasy/

Questo è un allevatore "italiano" con le palle, della mia zona, con una farm stratosferica e una qualità dell'acqua fotonica. Di sicuro sul sito non campeggia in prima pagina "ALLEVABILI IN ACQUA DI RUBINETTO".

Ultima modifica di DUDA; 06-02-2018 alle ore 14:42. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 06-02-2018, 16:02   #2
Maurizio79
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che casino
Va bo io ne ho ordinato 10 da 7 cm, appena mi arrivano ve li farò vedere <3
Allora io tengo la temperatura a 28 e magari faccio le cose piu con calma, cioe e inutile pompare il metabolismo se poi in effetti uno non segue rigorosamente l alimentazione.
Io ho comprato il granulato shg, la spirulina shg, e un granulato con axastantina dato che sono rossi quelli che ho preso ( hanno un po di rosso ) .
vi tengo aggiornati e spero bene.
Io per adesso ho capito questo, faccio il cambio del 30 % ogni settimana, la luce la tengo accesa 8 ore al giorno e do il granulato come base ( quante volte al giorno ? ) , temperatura 28 gradi, solo loro nessun altro pesce, vado bene ?
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Ultima modifica di Maurizio79; 06-02-2018 alle ore 16:06. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 07-02-2018, 08:02   #3
vince87
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Originariamente inviata da DUDA Visualizza il messaggio
come ti ha già fatto notare @michele , di cui se permetti mi fiderei di più.
ecco allora vatti a rileggere quel commento.

Quote:
Forse non sai, vista la tua ignoranza (non grave di per se, se non fosse che dispensi lezioni, consigli e opinioni come fossi un guru), che il mercato dei pesci ornamentali ruouta intorno agli allevamenti asiatici, "loro" si può dire si sono inventati questo commercio, tecniche di allevamento, di riproduzione, e da li provengono alcune tra le più belle e rare selezioni di pesci ornamentali del pianeta. Si tengono mercatini di strada dedicati, come di certo non si trovano in europa centrale, dove puoi trovare praticamente di tutto, compresi animali da decine o centinaia di miglialia di dollari (ovviamente, come per qualunque cosa, ci sono anche le bestie che vendono e allevano animali in condizioni pietose).
il problema è che nè tu nè lo stesso negoziante sapete da quale allevamento arrivano e sopratutto come li tengono, potrebbero tenersi il meglio per loro e inviare da noi gli scarti. è la stessa storia di noi italiani che vendiamo sugo di pomodoro fatto con pomodori inquinati perchè coltivati su discarica abusiva o compriamo pomodori cinesi per poi far eil sugo ed etichettarlo come made in italy (tutto questo non lo dico io ma gli stessi stronzi che lo fanno e sono stati ripresi dalle iene).
a leggere commenti pare che molti sia negozianti sia acquariofili che hanno avuto a che fare con quelli si son ritrovati pesci manco quarantenati e facile bersaglio di malattie.


Quote:
http://www.sgdiscus.com/discus-fantasy/
e qui rido. perchè:
-tra le ultime consegne c'è "i colori del blu" a solaro, ci sono stato proprio ieri. ha solo 3 discus piccoli i più brutti di tutti quelli visti fin'ora (in un mese avrò girato una ventina di negozi)perchè sono a forma di triangolo, con occhi sporgenti, quasi gli mancano le pinne ventrali e sono molto colorati rispetto all'età del pesce cosa che mi porta a pensare se siano ormonati, però oh... li vende a 45euro e i grandi a 60 euro. comunque già che ero lì gli ho chiesto a che valori li tiene e mi ha detto ph 6 kh 7 e gh 10.
inoltre attaccato su un lato di quell'acquario c'è invece uno manifesto pubblicitario di discus provenienti da singapore (o honk gong). se non ci credi vai pure a vedere.
-tra i punti vendita c'è anche il barriera corallina di lissone, è proprio quello che vende i piccoli a 22 euro e mi ha detto che stanno anche in acqua di rubinetto e arrivano da honk kong (questo me l'ha detto involontariamente in risposta al fatto che io cercavo anche i gialli e non era sicuro se da honk kong gli arrivavano). precisamente sono questi http://lnx.barrieracorallina.it/pres...n-red-map.html
e
http://lnx.barrieracorallina.it/pres...-red-rose.html
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Originariamente inviata da DUDA Visualizza il messaggio
può essere pericoloso difatti senza nemmeno avere idea dei valori della tua vasca il buon Vince87 ti aveva già convinto a inserire 10 pesci, motivo per cui secondo me dovrebbero essegli inibiti i commenti.
leggiti tutto il thread prima di infamare qualcuno.
lui ha chiesto quanti ne può mettere in 240 litri e pure già popolato. io e michele gli abbiamo dato la risposta riguardo quella domanda.
poi ha tirato fuori un altro acquario più grosso e ancora gli abbiamo dato la risposta pertinente a quella domanda.

Ultima modifica di vince87; 07-02-2018 alle ore 08:07. Motivo: Unione post automatica
vince87 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 07-02-2018, 14:13   #4
DUDA
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Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
il problema è che nè tu nè lo stesso negoziante sapete da quale allevamento arrivano e sopratutto come li tengono
...tu nemmeno.. e visto che hai ZERO esperienza, non sei nemmeno in grado di giudicare, tant'è che il tuo commento è "vengono dalla cina = merda", ti ho infatti spiegato che da oriente vengono alcuni tra i pesci migliori e che ovviamente li ci sono anche li pesci e allevatori scarsi. Tu, affetto da ignoranza funzionale hai letto: "tutti i pesci che vengono dalla cina sono ottimi"...boh, che ti devo dire, a me pare di aver scritto in italiano corretto.


Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
-tra le ultime consegne c'è "i colori del blu" a solaro, ci sono stato proprio ieri. ha solo 3 discus piccoli i più brutti di tutti quelli visti fin'ora
Vedi l'ignoranza funzionale come funziona? La lista "ultime consegne", riporta date? E' in ordine cronologico? il sito è aggiornato? A quando è aggiornato? Il negoziante li ha esposti subito o magari era un ordine piccolo per un cliente? Tu lo sai? No, però spari a random...
All'indirizzo http://www.sgdiscus.com/category/i-nostri-premi/ ci sono due pagine di premi vinti per i loro pesci, che imbecilli quelli della giuria, sarebbe bastato chiedere a Vince87 per capire che facevano schifo...d'altronde tu in negozio ne hai visti 3 e non ti piacevano!!! Una opinione inconfutabile!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
(in un mese avrò girato una ventina di negozi)
Beh, una notevole esperienza, come non darti ascolto quando si tratta di giudicare animali?!
Poi si sa che sono i negozi, non gli allevatori seri, a cui ci sei deve rivolgere per avere begli animali!!! Che poi gli allevatori te li fanno pagare anche 350 euro l'uno!!! Meglio prenderli in negozio che con 50 euro ne porto a casa 10!!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
gli ho chiesto a che valori li tiene e mi ha detto ph 6 kh 7 e gh 10.
Ma è pazzo?!?!?! Non gli hai fatto notare che il Ph è troppo basso?!?!?! Dovrebbe tenerli tra il 7 e il 7,5 di Ph...come l'acqua del rubinetto!!!

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
inoltre attaccato su un lato di quell'acquario c'è invece uno manifesto pubblicitario di discus provenienti da singapore (o honk gong).
Maledetti asiatici, proprio da Singapore!!! Il peggio del peggio...(io mi informerei)

Originariamente inviata da vince87 Visualizza il messaggio
-tra i punti vendita c'è anche il barriera corallina di lissone, è proprio quello che vende i piccoli a 22 euro e mi ha detto che stanno anche in acqua di rubinetto e arrivano da honk kong (questo me l'ha detto involontariamente in risposta al fatto che io cercavo anche i gialli e non era sicuro se da honk kong gli arrivavano).
Vince87: <Porcaccia miseria, vuoi vedere che aveva ragione DUDA poche righe fa, e la lista "ultime consegne" non è aggiornata? No, non può essere, ho sicuramente ragione io e le due pagine di premi vinti sono una bufala...figurati...li so riconoscere i Discus di qualità io, sono due mesi che giro negozi!!!>
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Scusate devo taggare @ilVanni e @malù ... troppa carne al fuoco da cucinare da solo.

Ultima modifica di DUDA; 07-02-2018 alle ore 14:15. Motivo: Unione post automatica
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