[papo89]

Prendiamo in mano la situazione che siamo in ritardo...
Come da lista in questo mese si parla di metodi di gestione, farei una piccola premessa se mi consentite:
Il titolo è fuorviante, ricordiamoci che tutto parte dal berlinese, i principi di questo metodo li conosciamo tutti ma è bene forse rimarcarli
1)Rocce vive di qualità e in quantità abbondante (1/3 del volume della vasca o per parlare terra terra il rapporto Kg:lt deve essere 1:5 e gia su questo se ne puo parlare...)
2) Skimmer: estrae particelle organiche prima che possano diventare inquinanti inorganici;
3)Forte movimento: 25 volte il litraggio netto per molli ed LPS 35~ per SPS
4)Forte illuminazione: oltre a soddisfare il bisogno fotosintetico delle nostre care zooxanthellae aumenta l'ossidazione...
5) mantenimento di KH Ca e Mg tramite reattore o per noi integratori liquidi
Qualsiasi metodo alternativo ha queste come basi con le varianti che lo contraddistinguono, il naturale senza skimmer, il DSB con fondo alto, il vecchio jaubert... Poi ci stanno gli altri che non sono metodi di gestione separati dal berlinese ma dei berlinesi con aggiunte vd. zeovit, Xaqua, BluCoral e gli innumerevoli altri.

[daddycayman]

a me ad esempio le rocciate classiche fatte con il rapporto 1:5 non piacciono non ci posso fare niente!!
Se si utilizza uno sciumatoio performante e dopo il consueto periodo di maturazione,buio,si eliminano i residui delle rocce e si aggiunge una sabbia gia matura e "viva" si puo ovviare alla diminuzione delle roccie in vasca..magari come mi dicevi tu utilizzando un rapporto 1:7 o 1:8 im extremis...

[LukeLuke]

Originariamente inviata da daddycayman

a me ad esempio le rocciate classiche fatte con il rapporto 1:5 non piacciono non ci posso fare niente!! Se si utilizza uno sciumatoio performante e dopo il consueto periodo di maturazione,buio,si eliminano i residui delle rocce e si aggiunge una sabbia gia matura e "viva" si puo ovviare alla diminuzione delle roccie in vasca..magari come mi dicevi tu utilizzando un rapporto 1:7 o 1:8 im extremis...

secondo me no....

1° le rocce sono il cuore della filtraggio, lo skimmer non riuscirà a trattare tutto... una buona parte di nutrienti vengono smaltite dalle rocce... se non ci sono si rischia sovraccarichi di inquinanti

2° se dopo la maturazione si eliminano rocce... la maturazione riparte... si sballa l'equilibrio della vasca

3° sabbia viva aiuta ma solo se è di almeno 8-10 cm di altezza... e deve essere fatta maturare 6 mesi (DSB)

[LukeLuke]

non so che altro aggiungere a questo post .... non sono esperto di metodi di conduzione...

l'unica cosa di cui sono certo è che i cambi (integrazioni, alimentazione o altro) devono essere fatti in maniera mooolto blanda... con grande calma perchè i risultati di un nostro gesto li vediamo dopo almeno 15gg.

dai su... qualcuno che movimenta il post parlando di qualche metodo alternativo che stà testando ?

[ACE65]

Io per le rocce non sto usando il rapporto di 1/5. Anche perché non credo che sia il peso delle rocce a fare da filtro, ma bensì la superfice. Ipotizziamo di avere un nanetto da 50Litri, vado al negozio e mi compro 10Kg di rocce vive. Poi una volta a casa prendo il Dremmel e le svuoto. Non penso proprio che cambi qualcosa, se non che ho messo meno peso in vasca.

CIAO

[papo89]

Alcuni gia usano zoevit & similia ma una cosa non mi convince dei sistemi di moltiplicazione batterica: lo skimmer... L'efficenza dei nostri skimmer è quella che è... E per stare tranquilli con queste conduzioni beh lo skimmer è la prima cosa...
Quello che mi interesserebbe vedere - e noi da questo punto di vista siamo più che avvantaggiati - come condurre il sistema acquario alla naturalità maggiore possibile affiancando sistemi di filtrazione biologica (spugne, tunicati, o vasche refugium con DSB). Siamo avvantaggiati perchè possiamo affiancare alle nostre vaschette altre vaschette sempre molto piccole che però avrebbero un grande impatto sulla vasca... Una vasca da 500lt per avere benefici da un refugium o da una vasca criptica per spugne deve essere affiancate a vasche belle grosse adibite allo scopo, vasche da 250/300lt, noi potremmo sperimentare un rapporto 1:1 e più ne leggo più penso che se si voglia ricercare la naturalita e quindi la stabilità di un sistema è questa la strada... Per l'evoluzione tecnica ci sono i vasconi, noi siamo vasche per un ritorno alla biologia e alla natura... Almeno così la vedo io...

BACK TO THE ROOTS

[daddycayman]

lukeluke dopo non leverei le rocce ma solo i residui delle rocce,per far posto alla sabbia 3-4 cm dove secondo me un po di animaletti si formano sopratutto se la sabbia che si prende e "viva". Poi non farei una vasca senza rocce ma con un rapporto inferiore,molto importante è la loro porosità,io vorrei provare così magari sperimento questo nuovo metodo e se il sistema è stabile perchè non adottarlo??[/b]

[Discolo]

Originariamente inviata da LukeLuke

3° sabbia viva aiuta ma solo se è di almeno 8-10 cm di altezza... e deve essere fatta maturare 6 mesi (DSB)

Mmmmmm...allora se parliamo di sabbia VIVA...quella della Carib sea per esempio, il sacco con la sabbia bagnata e sempre della Caribsea la Ocean Direct....io ti dico che per eseprienza non ci vogliono 6 mesi...molto molto meno...diciamo che ho visto vasche che hanno proceduto in questo modo che ora ti dirò, e che mi ha lasciato molto stupito.
acqua sabbia (10cm) roccia skimmer e forte movimento (40-60 volte il litraggio)....UNA settimana dopo inizio fotoperiodo e alimentare il DSB con qualche scaglia di mangime....dopo DUE settimane iniziare popolamento vasca....preferibilmente con qualche molle....alla QUARTA settimana completamento del fotoperiodo e popolamento con eventuali SPS. Ragazzi ZERO diatomee...ZERO! Valori tutti nella norma....nonostante non si sia rispettato il periodo famoso di buio....tutto questo perchè la sabbia in questione LAVORA DA SUBITO...bisogna solo avere l accortezza di non sovracaricare il sistema all inzio e sicuramente bisogna avere un occhio esperto da marinaio... al primo sintomo bisogna saper ricercare il problema.

[Giuansy]

mmm per mia esperienza diretta il DSB per mettersi in moto e lavorare varia (e di parecchio) se si usa sabbia viva o meno ...il mio ha impiegato circa 7mesi ma ho allestito con aragonite non viva e non ho inoculato alcunchè.......cmq sempre per esperienza diretta il DSB quando si mette in moto e comincia a lavorare lo vedi benissimo dal fatto che cominciano a formarsi le bolle d'azoto (si vedono fra lo strato di sabbia e il vetro) ....ed è buona regola e norma non popolare prima della comparsa delle bolle azotate.....

[Giuansy]

rientrando in topic faccio una premessa:

la filosofia del nanoreef è (a parer mio) l'allestire un reef di litragio limitato
nel modo piu semplice possibile.....ovvio che partendo da queste basi
il metodo migliore e piu semplice possibile è il "naturale" che a poche e appunto semplici "regole"
1) rocce di ottima qualità
2) buon movimento
3) cambi acqua del 10% costanti e cadenzati (una volta settimana)
e stop.....

al max si passa al berlinese (come il naturale ma con aggiunta di sky) se il litraggio netto permette di allevare qualche pinnuto o se si tratta di un nanoreef spinto ...a prevalenza SPS.....


altro metodo è il Miracle Mud.....che è una sorta di refugium nel quale
si introduce uno strato di sabbia o per meglio dire di "fango" (appunto chiamato Miracle Mud) reperibile nei negozi di acquariofilia.....su detto strato si iintroduce e si fa attecchire la Caulerpa (alga calcarea superiore) qualche roccia viva con conseguente fauna bentonica .....
è ovvio che la caluerpa per vivere e proliferare ha bisogno di luce (poca)
e di solito il fotoperiodo è inverso a quello della vasca....
i benefici sono:
1) apporto pressochè continuo e inesauruibile di plancton e fitoplancton
alla vasca ed agli animali allevati per di piu vivo...
2) non c'è assolutamente bisogno dello SKY questo perchè ci pensa
la Caluerpa a smaltire gli inquinanti disciolti in acqua (se ne ciba e se
ne nutre) questo a prescindere se si allevano pinnuti o no

e fin qui sarebbe anzi è un buon metodo ma a parte che il fango si "consuma" e almeno una volta l'anno è opportuno aggiungerne dell'altro e la Caulerpa fa potata almeno una volta al mese, il vero "problema o difetto è che capita molto spesso che la Caluerpa colassi oe muore nel giro di poche ore e....addio milacle mud....

PS: tutto quanto sopra descritto l'ho letto (mi ero documentato) perchè prima di allestire col DSB ci avevo fatto piu di un pensierino....csarebbe interessante sentire qualche utente che abbia allestito con tale metodo.....