[scriptors]

Non voglio entrare nel merito ... ricordo solo che facendo più serie di led e collegando queste serie in parallelo, se un led per qualche ragione si 'spegne' (interrompe il circuito) la serie a cui è collegato si spegne e la corrente si riversa sulle altre serie.

[Davide80]

Originariamente inviata da willymarconi

davide sbagli anche tu i power led li puoi pilotare diretti senza problemi o polarizzati con una resistenza anzi è una pratica piuttosto comume quella di usare serie di led metterle in parallelo fra loro e alimentarli direttamente in tensione, o con una resistenza all'inizio delle serie, se la tensione di alimentazione dei led non è di 3 volt ma magari di 2,8 facendo una serie di 4 led in questo caso servira una resistenza per fare cadere la tensione in eccesso, nel caso contrario con led ad alimentazione superiore ai 3 volt, 3,2 per esempio la serie sarà di 3 led, ameno che non si voglia sottoalimentati

Non voglio entrare troppo nel merito perchè non ho esperienza diretta con i power led, ne ho pacioccati qualcuno per curiosità ma nulla di più, mi soddisfavano decisamente di più le strip led e ho lasciato perdere, nn fanno per me..
Ma da quello che so, è vero quello che dici in parte, sapevo che la vita del led si sarebbe decisamente accorciata senza l opportuno driver, in quanto i power led sono "tarati" e costruiti per lavorare con i loro Driver, a loro volta alimentati da un alimentatore dalle corrette dimensioni e potenza.

A differenza delle strip led che sono alimentate direttamente da un alimentatore swiching a 12V, in quanto le resistenze sono già incorporate sulla strip a gruppi di 1 resistenza ogni 3 led

Originariamente inviata da willymarconi

mi sono costruito questa plafonierina per sfizio e testare la differenza con i led 7020 della LG. con 5 metri di bacchetta di 7020 ho ottenuto gli stessi risultati, forse migliori

Che le 7020 ormai siano al pari dei power led non ci sono assolutamente dubbi, per la precisione i power led hanno ancora un lieve vantaggio resa/consumo, ma si parla di poca roba
Io trovo migliori le strip per praticità d uso, distribuzione più uniforme della luce, zero problemi di dissipazione, saldature ecc

Originariamente inviata da crovaxcarlo

E' una prassi molto comune, che funziona ma alla lunga danneggia i led. Molto più sensato usare qualcosa del genere: http://carspa.altervista.org/blog/driver-led-1-watt/ Per alimentare i led da 1 watt.

Anch'io sapevo questa cosa

[ilVanni]

Originariamente inviata da scriptors

Non voglio entrare nel merito ... ricordo solo che facendo più serie di led e collegando queste serie in parallelo, se un led per qualche ragione si 'spegne' (interrompe il circuito) la serie a cui è collegato si spegne e la corrente si riversa sulle altre serie.

Meno male che qualcuno lo dice!

[Federico Sibona]

Non è opportuno mettere LED in serie a saturare la tensione costante di alimentazione.
Primo perchè ad anche minime variazioni della tensione di alimentazione corrisponderebbero ampie variazioni di corrente e, secondo, perché i LED (anche di marca) hanno le loro tolleranze di produzione (come tutti i componenti). Parimenti, per gli stessi motivi, non è corretto mettere resistori in serie con resistenze troppo basse. In configurazione paralleli di serie è conveniente mettere nelle serie un LED in meno ed un resistore di limitazione corrente al suo posto.
Il fine ultimo del resistore non è ottenere una caduta di tensione, ma ottenere una efficace limitazione della corrente che attraversa i LED.

[willymarconi]

siamo d'accordo
come puoi vedere dalla configurazione che ho illustrato dove un led abbisogna di più di 3 volt è formata da 3 più resistenza, che certamente secondo la legge di ohm provoca una caduta di tensione, il risultato di tale caduta è la tensione esatta che serve ad ogni led per funzionare, e di conseguenza la corrente che lo attraversa, la corrente in un circuito in serie non varia, da quel poco di elettronica fatta a scuola, che ricordo.
anche in un circuito senza resistenza con 4 led da 3 volt, se la tensione è stabile anche la corrente è stabile (i driver fanno questo se non mi sbaglio) ad ogni led avremo una caduta di tensione, pari alla tensione di lavoro dello stesso, con una corrente conseguente e lo stesso fino alla fine della serie.
tutto questo ai valori tipici di funzionamento dei led, per esempio il xml lo danno per una tensione tipica di 2,9 volt con una corrente di 700 ma ed in questo caso avrai un led 2,9x0,7 da 2,03 watt
valore molto conservativo dal momento che puoi alzare la tensione fino a 4 volt con una corrente di
3 ampere ed avrai un led da 12 watt (sono dati da datasheet cree) ovvio che in questo ultimo caso avrai un led tirato per i capelli, cosa che molte case costruttrici fanno, dove un raffreddamento abbondante e la stabilità di corrente e tensione sono indispensabili, ma usando i valori di tabella tipici anche una piccola variazione non comporta nessun danno, certo che non puoi spingere i led al limite, ma onestamente non li spingerei nemmeno se avessi i driver migliori del mondo.
Penso che in condizioni conservative un buon, ripeto buon, alimentatore switching e resistenze calcolate in maniera corretta possano pilotare serie di led molto tranquillamente, e senza nessun problema.
poi se vogliamo fare un discorso da puristi è tutt'altra storia, ma nella pratica un pilotaggio diverso dal driver funziona, ho l'esempio davanti, sulla scrivania

[willymarconi]

Originariamente inviata da scriptors

Non voglio entrare nel merito ... ricordo solo che facendo più serie di led e collegando queste serie in parallelo, se un led per qualche ragione si 'spegne' (interrompe il circuito) la serie a cui è collegato si spegne e la corrente si riversa sulle altre serie.

Questa non la capisco se tu metti diciamo 4 serie in parallelo fra loro e le colleghi all'alimentatore, sono
blocchi assolutamente indipendenti fra loro anche se in una di queste serie si interrompe un led, non vedo come faccia la corrente a riversarsi sulle altre serie, se si interompe un led in una serie avrai ripercussioni sulla stessa serie, in teoria dovrebbe spegnersi l'intera serie, visto che viene interrotto il circuito, ma le altre serie non hanno nessun problema continuano a lavorare tranquilamente prendendo la loro tensione dal'alimentatore come nulla fosse

[ilVanni]

Su questi data sheet ci sarà riportato un grafico tensione - corrente?

Consiglio disinteressato: la legge di ohm non vale per una serie di soli led alimentati in tensione (sono diodi: appena si supera un certo voltaggio, vanno in conduzione)... Se li alimentate in tensione la resistenza mettetecela...

PS: NON sto dicendo che non si accendano... si accendono eccome. E' che (come giustamente dice Federico Sibona) la corrente non è più limitata (e se uno ne fa passare un po' più degli altri, li state sovralimentando in corrente e ci sta che durino PARECCHIO meno).
Con un alimentatore in corrente è lui che tiene costante la corrente (aggiustando la sua tensione).

[willymarconi]

Ok
Ma non capisco perché dai per scontato che vengano sovralimentati e quindi in sovracorrente, posso capire se fai una roba alimentata con un vecchio alimentatore a trasformatore, ponte, zener ecc
Si possono avere grosse variazioni di tensione, ma con gli switching che sono regolati e stabilizzati elettronicamente, non hai queste oscillazioni e come stabilità possiamo paragonarli tranquillamente ai driver, non dico che quello che dici tu è sbagliato, anzi, ma intendo semplicemente dire che con valori stabili non corti rischi anche alimentandoli così, specialmente se ti attieni ai valori di fabbrica, che lasciano sicuramente un grosso margine di corrente in eccesso
Come dicevo rischi se parti già con led tirati per il collo per spremere qualche lumen in più,
Ma in questo caso la tipologia di alimentazione e' il pericolo minore
La legge di ohm penso sia valida ugualmente un led e' un carico come un'altro, ovvio che non devono superare il valore di soglia, altrimenti sballa tutto, ma non vedo perché debba per forza avcadere

[ilVanni]

Originariamente inviata da willymarconi

La legge di ohm penso sia valida ugualmente un led e' un carico come un'altro

Proprio no! E' qui che sbagli. La legge di ohm presuppone una relazione lineare tra tensione e corrente. Un led (un DIODO) in conduzione ha una caduta di tensione costante e la corrente non è limitata (di nuovo, confronta il grafico tensione - corrente di un diodo e di una resistenza su qualsiasi libro).
E il problema non è un alimentatore "vecchio" o un led "tirato per il collo", il problema ce l'avresti anche con un alimentatore ideale di tensione (che NON E' paragonabile ad un driver: uno fornisce TENSIONE costante, uno CORRENTE costante, stanno agli opposti, e il circuito DEVE tenerne conto).

PS: non do per scontato che vengano sovralimentati: possono essere anche SOTTOalimentati. Semplicemente, per piccole variazioni dei parametri costruttivi, non sai che succede (e per un circuito, non è bello).

Poi, fate come vi pare. Io, visti i prezzi, il (poco) risparmio e i tempi necessari ad ammortizzare l'acquisto dei led, driver, centraline e caxxi vari, vado ancora a fluorescenti. Il risparmio semmai ci sarà quando si comincerà con successo ad usare led economici, anche se meno efficienti, tenendo conto del loro spettro (e non dei soli lumen, come fanno tanti, che è una boiata per vendere).

[willymarconi]

Ok
Ognuno si fa le proprie esperienze, dalla pratica e dagli errori si vede come vanno davvero le cose,
La grammatica ci sta fin che vogliamo, ma i risultati son quelli che contano, risultati che tante volte smentiscono la grammatica, vedi il post delle strisce led, che venivano snobbate come robaccia e invece........
Ciao