[giuseppe_monteleone]

prima di inserire il nuovo topic ho fatto un pò di ricerche in quelli esistenti... ma non mi sono tolto un dubbio... da qualche parte, per la filtrazione e per creare condizioni favorevoli ai discus, si fa riferimento alla torba bionda ... ma l'unica che mi viene in mente è quella che si usa per le piante.... è la stessa?? e se si come si fa a non far rimanere troppi residui??

[bacarospo]

Quote:

è la stessa?? e se si come si fa a non far rimanere troppi residui??

Torba bionda di sfagno (lo sfagno è un muschio particolare).
Le cose da controllare sull'etichetta sono:
Assenza di fertilizzanti aggiunti
Azoto<0.5
pH<4
Sost. Organica>90%
Indice di vonPost H1-H3 (indica lo stato di decomposizione della torba, più è basso piu' la torba è fibrosa e leggera; ciò significa che rilascia piu' lentamente i composti fenolici degradati).
Le migliori sono quelle provenienti dalle ex repubbliche sovietiche.
Diffuse sono quelle irlandesi ma sono piu decomposte e "grasse".
Cmq devi fare un po' di prove anche perché non esiste un sacco di torba identico all'altro.

La torba perfetta non esiste (o meglio esiste ma non viene piu' commercializzata in Italia), devi girare un po' di garden ma prima o poi qualcosa di buono si trova sempre.
Cmq una testata dagliela sempre (non la devi prendere a capocciate ), ne metti un sacchetto in una tanica d'acqua (osmosi), pompetta di movimento per 24 ore e poi misuri la conducibilità.
Quella che uso io la alza di circa 30-40 μS/cm.

[giuseppe_monteleone]

grazi baca... a buon rendere (spero ).. cmq secondo te se uso acqua di rubinetto con 80 ms KH<3 GH 5 PH 6,4 NO2 E NO3 assenti per le prove è lo stesso?? in più (visto che ci sono ne approfitto ) i cambi d'acqua li faccio per intero con acqua "torbata" o con il kh che ho rischio di fare danni??

[bacarospo]

Quote:

è lo stesso??

Ni, il risultato potrebbe essere falsato. La torba ha un comportamento complesso in soluzione. Potrebbe "assorbire" sostanze e chelare ioni (metalli), in modo da non sapere in realtà quanto ha ceduto al netto.

Quote:

cambi d'acqua li faccio per intero con acqua "torbata" o con il kh che ho rischio di fare danni??

Dipende da cosa vuoi fare. Cmq come ho detto prima la torba non ha un comportamento "preciso". Per le mie vasche (ho tutte specie acidofile da acque nere o quasi), io uso solo acqua a osmosi torbata (24 ore in una tanica da 30 litri su cui faccio girare un vecchio Fluval). Quindi il KH è a 0 in partenza (la torba ha un potere tamponante come i carbonati ma ovviamente ad un pH piu' basso, il problema è che il potere tamponante non si puo' calcolare come in altre soluzioni tampone perché le sostanze che partecipano sono tantissime e molte delle quali sconosciute; poi girano leggende metropolitane che vedono il pH crollare senza KH...ma sono appunto leggende metropolitane).
Cmq se la torba è buona un KH a 3 te lo mangia.


Quando iniziai a smanettare con la torba feci diverse prove.
Due taniche (una con osmosi e una con rubinetto) che filtravo con torba dello stesso sacco. Annotavo i risultati e poi ripetevo l'esperienza con una torba diversa.
(che ci vuoi fare mi diverto cosi ). Da qualche parte dovrei avere ancora i risultati.
Fai una cosa, cerca la torba migliore in giro. Testala e se tutto è ok cominci a fare un po' di cambi, i pesci sono il test ultimo. Se non fai grosse cappellate, tipo usare torba con il 20% di azoto, vai tranquillo che non crepano. Anche perché se i pesci vengono da acqua nere nell'acqua torbata ci sguazzano (le sostanze presenti nelle acque nere sono le stesse di quelle che rilascia la torba solo che negli ecosistemi caldi vengono demolite molto piu' in fretta)

Lo so puo' sembrare complesso ma una volta che imbrocchi la torba giusta risparmi un sacco di soldi, specialmente se hai tanta acqua da trattare.

[bacarospo]

Dimenticavo.
Puoi usare l'osomosi per un test affidabile.
Ma con l'acqua di rubinetto che ti ritrovi puoi fare quello che vuoi (beato te!!!)
80μS sono rari e "preziosi"
(se scrivi mS qualcuno potrebbe capire milliSiemens)

[giuseppe_monteleone]

....risposta spettacolare!!! grazie per la precisione e la completezza... il mio intento è migliorare la qualità dell'acqua nelle vasche per gli scalari e prepararne una per i discus. Domani mi faccio un giro per la torba, faccio un pò di prove e poi ti faccio sapere.
(per i ms... il fatto è che non trovo la lettera giusta... dov'è?? )

[giuseppe_monteleone]

... le prove non le ho ancora fatte... però ho un dubbio... (l'ho già avanzato in un altro topic cmq) a riguardo del crollo del ph con kh basso e aggiunta di torba... a riguardo ci sono un sacco di pareri discordanti (con prevalenza per il crollo...)... se qualcuno ha avuto esperienze dirette in un senso o nell'altro mi potrebbe chiarire le idee??

... baca... tu che esperienza hai???

Scusate l'insistenza ma la paura di fare cavolate e veder crepare i miei pesci è forte...

[bacarospo]

Quote:

... baca... tu che esperienza hai???

In che senso?
Al momento ho tre vasche con KH a 0 e torba a manetta. Il pH non si schioda.
Il sistema tampone anche se differente è altrettanto efficace (il discorso però è piu' complesso). E negli ultimi 6 anni ho sempre avuto una vasca senza KH e con torba.
Ovviamente dipende da quanta esperienza hai con la torba e con gli smanettamenti con la chimica dell'acqua. I primi tempi stavo "teso" anche io.
Se fossi in te comincerei piano e valuterei se è davvero necessario avere valori di un certo tipo. Il tutto ruota ai pesci che ospiterai. Difficilmente si trovano pesci di acque nere in negozio (alcuni sono di acque nere ma oramai sono sdoganati e riproducono anche con l'acqua del rubinetto).

Sul tenere un KH a 2-3 con molta torba secondo me è una pirlata (specialmente per quanto riguarda la dinamica dei valori nel brave periodo). Ma è un altro discorso e ... sono appena tornato quindi un po' rinco.

[giuseppe_monteleone]

bentornato Fabio... come esperienza di smanettamento con la torba sono a zero... per questo mi creo tutti questi problemi... come chimica dell'acqua...sto cercando di attrezzarmi .
per ora nelle vasche ho solo scalari (che vivono e si riproducono senza torba che è una bellezza) ma ho in previsione di attrezzarne una per i discus, e a quanto pare sua maestà l'acqua torbata la gradisce eccome..
un'ultima cosa, visto che questo discorso si sta facendo proprio interessante, non è che sai indicarmi dove trovare notizie sul sistema tampone "alternativo" che hai nelle tue vasche??

Grazie Fabio ... e riprenditi che la tua mancanza si sente

[bacarospo]

Quote:

un'ultima cosa, visto che questo discorso si sta facendo proprio interessante, non è che sai indicarmi dove trovare notizie sul sistema tampone "alternativo" che hai nelle tue vasche??

Il tutto deriva da qui:
http://www.gafonline.it/OTRAC/index.asp

Se hai voglia di leggere ancora:
http://tinyurl.com/j4vtw

Ci sono diversi articoli, disseminati su varie riviste, inerenti la torba, scritti da Walter Peris e la Walstad ne parla sul suo libro (non del suo effetto tampone ma su altre caratteristiche interessanti).