Schema plafo LED - Pagina 3 - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

ilVanni · 06-02-2014, 02:13

Originariamente inviata da willymarconi

Ognuno si fa le proprie esperienze, dalla pratica e dagli errori si vede come vanno davvero le cose,

L'elettrotecnica ha più di un secolo di esperienze... hai voglia.
Se poi la tua esperienza ti dice che un led segue la legge di ohm, che ti devo dire...
Vuol dire che tutte le strip led che montano resistenze perché sono alimentate in tensione son fatte da masochisti che vogliono dissipare potenza per nulla.

PS: se non si sa come funziona un diodo, se non si sa la differenza tra un generatore di tensione e di corrente, di esperienza se ne è fatta davvero pochina (non c'è niente di male, ma è come se uno che dice di essere un pilota mi domanda se il freno è il pedale a destra o a sinistra). Detto senza polemica, eh.

PS: la "grammatica" non ho capito che c'entra.

Federico Sibona · 06-02-2014, 17:30

willymarconi, non puoi applicare la legge di Ohm a componenti non lineari quali sono i LED, e semiconduttori in genere.
Non sono discorsi da puristi, ma, come ha detto ilVanni, semplicemente leggi/norme di progettazione elettrotecnica/elettronica che tengono conto della non linearità di certi componenti e delle loro tolleranze, poi, se vuoi fare diversamente potrebbe anche andarti bene, per qualche volta

Resta il fatto che il miglior sistema per alimentare e proteggere i LED è quello a corrente costante.

Non capisco poi perchè un alimentatore lineare debba avere una stabilizzazione peggiore di uno switching (ovviamente se entrambi sono dimensionati correttamente), è vero invece che l'alimentatore lineare ha un rendimento inferiore ad uno switching ed è per quello che è consigliato utilizzare quelli switching, altrimenti si vanifica in parte il vantaggio di usare i LED per il minor consumo di energia.

willymarconi · 07-02-2014, 01:54

Non discuto sul fatto che il driver sia il miglior modo di pilotare un led grande o piccolo che sia
Dico solo che una alimentazione "alternativa" non è poi così critica come si crede e funziona tutto lo stesso, anche se in piccolo ,una strip funziona con lo stesso concetto, e mica bruciano se usate correttamente, mi viene da dire che forse sono più critici in una strip le sovracorrenti e sovratensioni piuttosto che in una serie di power
Comunque ognuno alimenta i led come gli pare

ilVanni · 07-02-2014, 10:30

Originariamente inviata da willymarconi

Non discuto sul fatto che il driver sia il miglior modo di pilotare un led grande o piccolo che sia
Dico solo che una alimentazione "alternativa" non è poi così critica come si crede e funziona tutto lo stesso, anche se in piccolo ,una strip funziona con lo stesso concetto, e mica bruciano se usate correttamente

Come già detto, se usati con le resistenze opportune non ci sono problemi a pilotare i led in tensione. Solo che tu dicevi che va bene anche senza. Ora, conti alla mano, se vuoi ti faccio vedere come una piccola variazione della tensione di un componente rischia di bruciare (o non fare accendere) tutta la serie (o sovra/sottoalimentarla).
PS: non è che "si crede" che la tua maniera "alternativa" sia critica (non è questione di fede). Senza limitazioni in corrente lo è.

E' un forum pubblico, e se ci sono, appunto, criticità (anche potenziali) lo si fa notare. Per gli altri, poi per me i led li puoi buttare anche nella stufa e non ho nulla da ridire.

willymarconi · 07-02-2014, 12:33

Ok,
il fatto di considerare i led come un carico puro è stata una idea a quanto pare balzana, non ho mai detto che è vangelo, e credo che in un forum pubblico si possa discutere di tutto, smentire o approvare questo tutto, e come dici tu con i miei led posso fare ciò che voglio, volevo solo capire se era possibile gestirli in maniera molto, ma molto piu semplice che con i driver e poter usufruire dei dispositivi alba tramonto, senza usare driver con ingresso PWM e altri costosi dispositivi, per pilotare il driver per ottenere l'effetto, comunque sono 6 mesi che tutto funziona senza problemi e se brucerà qualcosa farò ammenda, piuttosto due domande se vorrete rispondermi, a proposito di resistenza limitatrice, se la mia serie di led da 3 volt, produce una caduta di 12 volt, che resistenza dovrei mettere? andrei a sottoalimentarli, o devo rinunciare alla serie di 4 e farla di 3 con una resistenza opportunamente calcolata?
poi leggo questa cosa:

Originariamente inviata da scriptors

Non voglio entrare nel merito ... ricordo solo che facendo più serie di led e collegando queste serie in parallelo, se un led per qualche ragione si 'spegne' (interrompe il circuito) la serie a cui è collegato si spegne e la corrente si riversa sulle altre serie.

mi piacerebbe capire come può succedere, che una serie in parallelo ad altre possa riversare corrente sulle altre serie?
forse mancando parte di carico sull'alimentatore, si potrebbe alzarela tensione in uscita dall'alimentatotore e provocare una sovratensione?, mi sembra improbabile, se l'alimentatore è stabilizzato, se non è questo che si intende proprio non capisco come possa succedere l'evento descritto più sopra
grazie

ilVanni · 07-02-2014, 13:27

Originariamente inviata da willymarconi

se la mia serie di led da 3 volt, produce una caduta di 12 volt, che resistenza dovrei mettere? andrei a sottoalimentarli, o devo rinunciare alla serie di 4 e farla di 3 con una resistenza opportunamente calcolata?

Farei 3 led + 1 resistenza in serie (ma anche il parere di Federico Sibona è atteso).
Provo (brevemente, perché sono al lavoro) a spiegarlo meglio che posso.

Hai un generatore con V=12V.
Hai (se ho capito bene) 3 led con caduta di tensione Vd=3V (questa è la caduta di tensione ai loro poli quando sono accesi: con ottima approssimazione si può dire che la corrente NON è limitata dai led).
Quindi hai una caduta di tensione sulla resistenza pari a:
12V - 3*Vd (differenza tra la tensione di alimentazione e le cadute dei led).

Ora la domanda è: QUANTA CORRENTE VUOI FAR PASSARE DAI LED?
Diciamo che I è la corrente con cui vuoi alimentare i led (deve essere minore della corrente massima Imax erogabile del generatore). La resistenza dovrà essere tale da far passare questa corrente I:
R=(12V - 3*Vd) / I

Se fai con 4 led senza alcuna resistenza può succedere che:
- un led ha una caduta leggermente maggiore degli altri, quindi non si accende nulla;
- un led ha una caduta leggermente inferiore degli altri (o, analogamente, il generatore ti fornisce qualcosina in più dei 12V nominali): a valle della serie di 4 led hai comunque una caduta (piccola) ma la corrente è fissata solo dalla resistenza del filo (generalmente bassa, quindi fa passare parecchia corrente) o dalla resistenza interna del generatore (che magari la limita rispetto a quella con cui vorresti alimentare i led, quindi li stai sottoalimentando). Aggiungo che, col tempo, sia la resistenza del filo che quella interna del generatore posono variare un po' per via dell'ossido, della temperatura, ecc. (la variazione di una piccola resistenza può essere anche elevata, tipo da 10 ohm passare a 15, ossia aumentare del 50%) e la corrente che attraversa la serie varia proporzionalmente (e tu non vuoi nei tuoi led una corrente che varia A CASO del 50%). Per questo è preferibile dissipare un po' con una resistenza NOTA per la quale piccole variazioni della resistenza del filo siano trascurabili (ed avere una corrente NOTA e COSTANTE).
Le strip sono fatte così.
Se monti un potenziometro in serie puoi "dimmerare" a mano (ossia "tunare" un po' i led). Non puoi farlo fare ad una centralina (o meglio, non semplicemente).

Un driver alimenta a corrente costante, quindi le resistenze non ce le vuoi (per sapere se è "meglio" o "peggio" devi considerare l'efficienza di entrambi i sistemi, quindi dipende dal generatore di tensione, dalle resistenze che ci metti, dalla bontà del driver, ecc.).

Originariamente inviata da willymarconi

mi piacerebbe capire come può succedere, che una serie in parallelo ad altre possa riversare corrente sulle altre serie?
forse mancando parte di carico sull'alimentatore, si potrebbe alzarela tensione in uscita dall'alimentatotore e provocare una sovratensione?, mi sembra improbabile, se l'alimentatore è stabilizzato, se non è questo che si intende proprio non capisco come possa succedere l'evento descritto più sopra
grazie

La tensione in ingresso è costante, ma "le veci" delle resistenze (che non hai messo) le fanno le resistenze del filo e la resistenza interna del generatore, quindi, se tutto si accende, le correnti sono in un "precario equilibrio" (della serie: è andata di culo). Se bruci una serie le correnti si riversano sulle altre in parallelo, e non sai cosa può succedere (*) (potresti bruciare i led ad esempio, o richiedere al generatore una corrente maggiore di Imax, e alla lunga rovinarlo o renderlo inefficiente).

Una nota: andando verso il blu (o il bianco) i led aumentano la loro caduta di tensione Vd (è maggiore l'energia del quanto di luce al diminuire della lunghezza d'onda), quindi eventualmente nel calcolo ne va tenuto conto.
Valori tipici sono (ma bisogna consultare SEMPRE il datasheet perché possono variare coi materiali):

- normale diodo: Vd = 0.7 V
- diodo led rosso: Vd = 1,6 V
- diodo led giallo: Vd = 2,2V
- diodo led verde: Vd = 2,4 V
- diodo led bianco caldo: Vd = 3,0 V
- diodo led bianco freddo (o blu): Vd = 3,5 V

notare che i led bianchi sono led blu + fosfori.

Notare anche che i led con una componente blu-verde tendono ad avere (a parità di efficienza) più lumen (ossia si "vedono" meglio) ma non necessariamente la loro radiazione è utile per le piante (di un picco nel verde, ad esempio, le piante se ne fanno poco), quindi vanno scelti considerandone soprattutto lo spettro, e non (come fanno tanti) massimizzandone i lumen (vale per qualsiasi lampada, non solo i led: anche una lampadina a risparmio energetico a 2800K ha meno lumen di una a 4000K, ma ha la stessa efficienza in termini energetici, e una pianta la gradirebbe di più, il nostro occhio meno).

Altre cosa da considerare (e non da poco) sono: prezzo (è inutile avere un risparmio del 50% se lo ammortizzo in 10 - 15 anni) e durata (i led possono durare, ma le resistenze possono ossidarsi, eventuali plastiche possono perdere trasparenza, ecc...).
Ovviamente, oltre ai consumi nominali dei led (o delle strip) c'è l'efficienza della centralina o driver (se i led mi fanno risparmiare metà potenza ma la centralina è efficiente al 70% il risparmio atteso si abbassa di parecchio).

(*) EDIT: Come più sotto mi fanno notare, quella in rosso è una sonora minchiata che ho scritto (del resto succede più volte al dì).
La serie può bruciarsi, ma non si riversa nulla.

ciavatta · 07-02-2014, 13:56

Allora dico anche io la mia... visto che si sta per capire aggiungo un bit.
Dire che una corrente in continua che passa in un parallelo, se si interrompe il circuito, si "riversa" negli altri nodi ragazzi è una ca**ata storica a occhio e croce...

E' come dire che se brucio la lampadina della macchina di uno stop brucio pure l'altro che, con tutta probabilità, sarà in parallelo.
Da quello che mi hanno spiegato, e documentato, i LED naturalmente tendono ad assorbire la loro corrente di riferimento, quella per cui sono stati progettati. Per questo motivo, la potenza della "sorgente" non è rilevante... se il tuo ali può erogare 10 o 30A ai led non gliene frega una fava...

Poi c'è forse da fare un'altro discorso: mettere dei driver che varino la tensione in base al carico e "taglino" ( perchè di limitazione di parla ) a una tot corrente ci fa stare tranquilli sulla vita e sul corretto pilotaggio dei LED.

Ma a questo punto diventa un fatto personale la scelta direi...

ilVanni · 07-02-2014, 14:44