[cardisomacarnifex]

Io leggo:
"The blue and white
color phenotypes are a result of an inherited, recessive trait
resulting from a mutation in the gene that is
responsible for pigment formation. In normal
colored crawfi sh, the carotenoid pigment,
astaxanthin, combines with a protein to form
the characteristic red coloration.
If the pig-
ment-protein complex is not formed properly,
then commonly a blue color variation occurs,
and if that complex is lacking (thought to be
related to a hormonal defi ciency), then the al-
bino-like condition occurs."

Che grossomodo significa: "Il fenotipo blu e quello bianco sono il risultato di un tratto (genetico) recessivo ereditario che risulta dalla mutazione del gene responsabile della formazione del pigmento. Nei gamberi di colorazione normale il pigmento carotenoide, l'astaxantina, si combina con una proteina per dare la caratteristica colorazione rossa. Se il complesso carotenoide-proteina non si forma correttamente, allora generalmente si origina una mutazione di colore blu, e se invece manca completamente (sebbene sia legato a una deficienza ormonale)si origina la mutazione albino-bianca".

Non vedo accenni alla dieta, anzi rimarcano l'origine genetica delle varianti di colore.

[Asterix985]

Dall'articolo si legge ( se il mio inglese non mi inganna ) che ci sono vari fattori che influenzano le colorazioni dei gamberi .
I colori sono influenzati dallo sviluppo dell'animale e dall'ambiente circostante , e ad esempio nella fase riproduttiva si intesificano mentre durante lo sviluppo alcune specie sono sul verdastro o marroni per poi assumere la colorazione definitiva a sviluppo completato .

E fin qua' niente di nuovo .
Poi leggo che ci sono alcune varianti dei gamberi rossi , il blu e la rara variante bianca .
Nella foto la stessa specie in varianti blu e bianca .

Questo punto e' interessante :

"The blue and white
color phenotypes are a result of an inherited, recessive trait
resulting from a mutation in the gene that is
responsible for pigment formation."

I fenotipi blu e bianco sono il risultato di una tratto recessivo risultato da una mutazione genetica ereditata dagli esemplari e che appunto ne determina la colorazione .

"In normal
colored crawfi sh, the carotenoid pigment,
astaxanthin, combines with a protein to form
the characteristic red coloration.
If the pig-
ment-protein complex is not formed properly,
then commonly a blue color variation occurs,
and if that complex is lacking (thought to be
related to a hormonal defi ciency), then the al-
bino-like condition occurs."

Nel gambero con colorazione classica i pigmenti derivati dai carotenoidi ( astaxantina ) si combinano con le proteine per dare all'animale la caratteristica colorazzione rossa .
Se la combinazione tra pigmento e proteine non e' formata a dovere si ha la variazione blu .
Se la combinazione e' scarsa allora si ha la forma albina .


Quì se ho tradotto bene parla di geni recessivi ereditati da una mutazione genetica e non da inquinanti presenti nelle acque , quando parla di ambiente circostante si riferisce a torbidita' dell'acqua e luce che possono far variare la colorazione scurendola o schiarendola ma non modificandola completamente ( interpreto io ) .

Quindi rame ecc.. non centrano come non centra il ph .. anche la dieta in base a quello che si legge non centra perche' e' a livello genetico che gli animali "assimilano " male i carotenoidi e questo a causa di una mutazione .

La traduzione di cardisoma potrebbe essere piu' accurata , metto le mani avanti .

[cardisomacarnifex]

L'inquinamento da rame rende davvero blu i gamberi, io li ho visti dal vivo gli esemplari durante i test di tossicità. E' però un blu più tendente al verdastro (colore tipico del rame) e non un blu intenso come nei veri blu "mutanti".

[grigo]

Si ma se leggi che in alcuni casi la mancanza di astanxantina genera colorazioni blu. Ho un amico che alimenta i clarkii con qualche zucchine ogni tanto e spesso con mangime in fiocchi e ha una femmina che se non sapessi riconoscere le chele direi che è un clarkii. Se si sbaglia a dare qualche carota tende rapidamente al rossiccio. Poi il mio amico di Milano ho quei marmor che da marroni sono passati a blu. Forse è solo un fatto di alimentazione e il Ph c'entra poco poichè anche questo mio amico li nutre soprattuto con mangime in fiocchi e mai con carote. Io do loro zucchine poichè contengono poco carotene e spero che possa evitare la creazione dell'astaxantyna che è un carotenoide... Ora vediamo che salta fuori... Poi per carità molti gamberi sono blu per questioni di genetica ma penso che ogni gambero normale possa diventare blu o per lo meno clarkii e fallax...

[cardisomacarnifex]

Si ma se diventano blu per ragioni di carenza nutrizionale, dato che l'astaxantina se c'è, serve, siete sicuri che nel lungo periodo non possano esserci problemi di salute per questi poveri animali? Vi siete documentati?

[grigo]

entrambi gli esemplari descritti sono femmine e si sono riprodotte senza problemi e in grandi quantità... Non credo sia un grosso problema la creazione o meno dell'antastaxina che comunque in natura prendono dalle alghe che vengono ingerite da altri animali bentonici di cui si nutrono. Non dai vegetali in generale...

[ilVanni]

Ma perché fate 'ste cose a 'ste povere bestie?
Sbalzi di valori (che poi viene fuori che sono del tutto ingiustificati), dieta innaturale... Ma prendetevi dei gamberi blu, no?
O al limite divertitevi a selezionare delle varietà con colori diversi, visto che al gambero non importa se è rosso, blu o a pallini...

[grigo]

Per dare risposte a delle domande che ho è che hanno i miei amici. Che sofferenza sto provocabdoai gamberi? Niente che non possano fare, e senza danni per loro. Variazioni di ph sono contemplate nella loro esistenza e se riesco a farle gradualmente tanto meglio

[ilVanni]

Se rileggi il topic, c'è scritto (in sintesi):
- che vuoi provocare un cambio di livrea agendo sul PH,
- che non è il PH la causa del cambio, allora l'alimentazione,
- viene fuori (dagli articoli linkati da te) che le cause sono principalòmente genetiche.

Boh...
Io continuo a chiedermi: a che pro continuare questo "esperimento"? Su che basi? (ovviamente IMHO, tu sei liberissimo)

Comunque, per quanto riguarda eventuali "sbalzi", non so in che acqua vivano questi animali, ma se le durezze sono elevate (mi sembra di capire che in natura è così) gli sbalzi (almeno per quanto concerne il PH) saranno sicuramente piccoli anche per grosse variazioni del KH (fintanto che, appunto, rimane elevato).
Sulla base di questo, mi pare strano che la natura li abbia "progettati" per sbalzi del PH (per riallacciarmi alle prime osservazioni del topic).

[cardisomacarnifex]

I crostacei in generale reagiscono sempre male agli sbalzi di pH, per via della loro fisiologia. Certo se si parla di cambiamenti di 0.5 punti (comunque non trascurabili visto che il pH si misura in scala logaritmica) poco male, ma cambiamenti di 1.5 punti o più tanto bene non fanno.
Anche un uomo, se non mangia carotenoidi, non muore, ma non appena si espone al sole si frigge la pelle . Nel senso che alcune carenze apparentemente innocue possono rivelarsi impattanti in certe fasi della vita e sotto certi stimoli esterni. Visto e considerato che i gamberi blu lo sono principalmente per motivi genetici (lo dice l'articolo scientifico), anche io sono dell'idea che tanto vale prendere un mutante piuttosto che indurre una vera e propria carenza. Capisco che il mutante blu costi di più del gambero wild-type mandato in carenza, ma dopotutto serve anche un po' di etica nel nostro hobby...