[Buran_]

Originariamente inviata da franconapoli

siiii piu chiaro ..........................

se leggi il post linkato troverai proprio delle spiegazioni sulle possibili origini di macrobolle, nel tuo caso con quei pochi cm e con una vasca partita da poco non sono certo bolle di N2. Più probabile che microalghe provochino formazione di bolle di O2

[ALGRANATI]

unisco , se riesco, questo topic a quello linkato da buran

[Buran_]

questo articolo potrebbe interessare, mette in risalto il legame tra la riduzione di N e l'instaurarsi di una riduzione di P

http://www.ajol.info/index.php/wsa/a...le/47852/34222

[franconapoli]

Originariamente inviata da Buran_

Originariamente inviata da buddha Originariamente inviata da zucchen Bhudda,ti ho risposto saltando un passaggio,se ci sono piu di 3 mg/ l di o2 in anossia c e' denitrificazione.. Dopo inizia la zona anaerobica ... Volevi dire che da 3 mg/l a scendere inizia la denitrificazione? Cioè come sostenevo io la denitrificazione inizia anche con piccolissime quantità di ossigeno.. Che tra l'altro spiegherebbe anche nello schema che hai postato perché i solfato riduttori (anaerobi obbligati) siano piu' in basso dei denitrificanti che e' quanto sosteng da diversi messaggi.. Buran il concetto di dispersione e' diverso da quello di miscelazione.. Un gas si disperde in un liquido mantenendo o meno la propria struttura molecolare a seconda dell'interazione fra gli atomi di solito e solvente.. Da qui i processi di solvatazione per le sostanze ioniche e le interazioni deboli intermolecolari dai legami ad idrogeno alle forze di van der waals per altre molecole ect ect.. Insomma e' lunga la storia.. Le sostanze polari e apolari non si miscelano ma si possono disperdere l'una nella altra.. Un gas rispetta la dispersione in un liquido secondo la legge di henry e la temperatura... bene, la domanda allora è: siamo certi che vedremmo bolle macroscopiche quale segno di formazione di N2? Per il resto credo che sarebbe utile trovare qualche articolo scientifico con i profili di O2 ed NO3 nelle sabbie... ------------------------------------------------------------------------ aggiungo anche che dalla legge di Henry sulla "solubilità" di un gas in acqua si ricava che sotto la pressione totale di una atmosfera (1atm =10^5 N/m^2), si sciolgono: 0,000638 moli di azoto 0,00129 moli di ossigeno 0,0340 moli di anidride carbonica

D






Il fatto di vedere bolle non mi torna.....scusate ma la denitrificazione avviene anche nelle rocce,!e mica vediamo vuori uscire bolle di n2 dalle rocce

[buddha]

Secondo me le riduzioni così spinte in acquario no avvengono.. Gli anammox producono nitrati da ammonio e nitriti e i nitrati sono utilizzati dalle alghe..

[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

Secondo me le riduzioni così spinte in acquario no avvengono.. Gli anammox producono nitrati da ammonio e nitriti e i nitrati sono utilizzati dalle alghe..

io ho dubbi sulla effettiva denitrificazione in un berlinese, invece per il dsb penso che la produzione di N2 ci sia, ma che non sia visibile macroscopicamente...

[buddha]

E quindi in un berlinese i nitrati come andrebbero via?

[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

E quindi in un berlinese i nitrati come andrebbero via?

sinceramente credo che la aliquota di denitrificazione sia minima mentre sono più rilevanti per la riduzione degli no3 gli skimmer sovradimensionati ed i cambi d'acqua (a parte la gestione spinta a proliferazione batterica)... ed infatti tutti i post di richieste di aiuto per no3 alti vengono da utenti che hanno berlinese in cui o hanno messo troppi pesci o hanno skimmer non ben dimensionati ... io non ricordo di utenti con dsb che hanno avuto problemi di presenza di no3 ...

[buddha]

Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se
No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?

[Buran_]

Originariamente inviata da buddha

Non ti piace la mia teoria che nell'acquario il ciclo dell'N possa terminare come quello del P cioè che le alghe utilizzino nitrati e fosfati tal quali.. Del resto se No perché ha tutti noi si formano alghe sui vetri ogni due/tre giorni e perché l'immissione dei coralli aiuta l'abbassamento dei valori?

no, non ho conoscenze biologiche tali da negare la tua teoria
osservo solo che le vasche degli utenti che cercano aiuto per nitrati alti sono sistemi berlinesi, presentano spesso formazioni algali rilevanti, credo che le formazioni microalgali sui vetri (che poi sarebbe phyto) possa incidere poco in vasche con no3 sopra i 10mg/L...

credo che i coralli assimilino piuttosto diversamente N e P rispetto alle alghe.