[esox]

Quote:

è molto più importante avere una bassa conduttività piuttosto che un ph perfetto

[melkain]

http://www.acquaportal.it/Articoli/T...ca/default.asp

Lo avevate già letto, suppongo...

[Apistomassi]

>http://www.acquaportal.it/Articoli/T...ca/default.asp
>Lo avevate già letto, suppongo...

Occhei , partendo dal fatto che io ho detto :
"Per pessima esperienza personale te lo sconsiglio , va bene se vuoi fare un acquario di piante ma nulla più .... "
E che tu hai detto:
"Non sono assolutamente d'accordo.
La co2 non serve soltanto ad abbellire le piante. "
Allora riporto:
-Crescita rigogliosa e sana delle piante che trovano nutrimento in abbondanza
Occhei , si parla di piante....
-Facilità nella fotosintesi e conseguente cessione di ossigeno.
Occhei , si parla di piante....
-Stabilità del PH che viene tenuto basso grazie all’ acido carbonico.
O c'hai un phmetro con controllo costante ed elettrovalvola o questa cosa non è vera !!!!!!!
A dire la verità un mio amico ha co2 controllata da phmetro e non è sufficiente ad evitare gli sbalzi di ph lungo l'arco della giornata ...
-Maggior assimilazione delle piante di sostanze inquinanti.
Occhei , si parla di piante....
-Maggior cessione delle piante di sostanze antibiotiche.
Occhei , si parla di piante....
-Si evita la Decalcificazione biogena.
Non ho piante e non ho pesci "decalcificati biogenicamente !
Nelle mie vasche funziona tutto bene !!!!!!
Per me , ripeto , la co2 serve solo ed esclusivamente se hai una vasca con piante che abbia anche una forte illuminazione ed una forte fertilizzazione ( e deve esserci equilibrio tra le tre cose ) , altrimenti tutto ciò che da di vantaggio la co2 può essere sostituito con altri metodi più naturali e più efficaci.
In soldoni , se tu curi il raffreddore con l'aspirina io preferisco usare il brodino di pollo ed una coperta calda...
Se poi mi vuoi elencare quali prodigi irrinunciabili dà la co2 sarò ben lieto di prenderne atto!
Mandi Massi

[melkain]

"...L’ anidride carbonica libera in acqua scarseggia sempre, è un gas molto volatile che tende a disperdersi lentamente per raggiungere un equilibrio con quello dell’ aria, soprattutto se l’ acqua è mossa in superficie. In condizioni di carenza di CO2 e quindi di carenze nutritive, le piante stenteranno a crescere ed entreranno in competizione tra loro, nel tentativo di sottrarre il carbonio da tutte le altre fonti disponibili, in particolare dai carbonati e dai bicarbonati. Questo processo si chiama decalcificazione biogena e causa la riduzione graduale della durezza carbonatica (KH) che può assumere valori pericolosamente bassi e conseguenti valori instabili del PH. E’ solo somministrando regolarmente anidride carbonica libera che le nostre piante acquatiche avranno sempre disponibile la loro fonte essenziale di nutrimento...."

Ma l'hai letto tutto l'articolo? -28d#

E cmq la co2 non è un medicinale, non sussiste il tuo paragone con l'aspirina ed il brodino di pollo.

Quote:

O c'hai un phmetro con controllo costante ed elettrovalvola o questa cosa non è vera !!!!!!! A dire la verità un mio amico ha co2 controllata da phmetro e non è sufficiente ad evitare gli sbalzi di ph lungo l'arco della giornata ...

Allora tutti quelli ke somministrano co2 sono degli stolti xkè (secondo la tua teoria) è inutile?

Quote:

Si evita la Decalcificazione biogena. Non ho piante e non ho pesci "decalcificati biogenicamente !

-05 Ma sai di cosa stiamo parlando? Conosci la decalcificazione biogena???
Leggi qui, và:

"...La carenza di anidride carbonica ha conseguenze molto gravi: una di queste è la decalcificazione biogena cioè, un abbassamento della durezza dell'acqua, questo perché le piante prima assumono anidride carbonica libera poi, quando questa è finita, assorbono il carbonio legato nei carbonati. La conseguenza è che i carbonati precipitano diventando insolubili con abbassamento dei valori di durezza.

Il cambiamento dei valori di durezza determinerà una continua variazione dei fenomeni osmotici (passaggio di liquidi attraverso le membrane cellulari) con conseguenze stressanti sugli organismi viventi.

La decalcificazione biogena si vede dai depositi di calcare che si formano sulle foglie delle piante, sul vetro e su tutti gli altri elementi della vasca.

Spesso in questa situazione siamo costretti ad introdurre carbonati in polvere per impedire che il valore di durezza carbonatica (KH) scenda sotto livelli pericolosamente bassi.

Un'altra conseguenza è l'innalzamento del valore di Ph fino a valori troppo alti, innaturali. Questo può provocare improvvise intossicazioni da ammoniaca con conseguenze deleterie sia sui pesci che sulle piante.

Quando le piante soffrono la fame per carenza di CO2 rallentano o addirittura certe specie arrestano la crescita lasciando spazio ad altri organismi vegetali come ad esempio le alghe. Ecco che la somministrazione di anidride carbonica diventa un fattore molto importante per combattere le alghe.

Si è osservato in natura che la maggior parte delle piante acquatiche prediligono un'acqua debolmente acida, povera di sali ma ricca di anidride carbonica, ora è vero che gli esseri viventi si adattano, fino ad un certo punto, all'ambiente in cui vivono, ma sicuramente se vogliamo avere delle piante rigogliose dobbiamo rispettare le loro esigenze.

Tutto ciò per capire quanto è importante somministrare anidride carbonica ad un sistema acquario, se le piante andranno bene sicuramente i pesci godranno di ottima salute, si riprodurranno senza problemi e mostreranno il loro aspetto migliore...."

Sei ancora convinto ke la somministrazione di co2 serva soltanto x avere belle piante???

[esox]

mi sembra un discorso tra sordi....
uno ha le piante ( e giustamente mette co2)
l'altro non le ha proprio (e giustamente ne fa a meno)

[malawi]

Originariamente inviata da melkain

Non capisco xkè, ma non sto ridendo.

Si vede che la CO2 non e' un gas esilarante.

Ciao Enrico

[melkain]

Quote:

mi sembra un discorso tra sordi.... uno ha le piante ( e giustamente mette co2) l'altro non le ha proprio (e giustamente ne fa a meno)

Non è vero questo.
Al ragazzo ke ha aperto il topic è stato consigliato di mettere un impianto di co2, apistomassi gliel'ha sconsigliato dicendo ke serve solo alle piante e ke la co2 gli ha fatto secco un pesce.
Cerchiamo di non vendere come oro colato una singola esperienza personale!

P.s.
Ki ha parlato di vasche senza piante? [/quote]

[Apistomassi]

>L’ anidride carbonica libera in acqua scarseggia sempre, è un gas molto
>volatile che tende a disperdersi lentamente per raggiungere un
>equilibrio con quello dell’ aria, soprattutto se l’ acqua è mossa in
>superficie.

Appunto , raggiunge un equilibrio con quella presente nell'aria , ma ai pesci a cosa serve .... ?

>In condizioni di carenza di CO2 e quindi di carenze nutritive, le piante
>stenteranno a crescere ed entreranno in competizione tra loro,

Chissenefrega , si parlava di ph non di piante !

>nel tentativo di sottrarre il carbonio da tutte le altre fonti disponibili, in >particolare dai carbonati e dai bicarbonati. Questo processo si chiama >decalcificazione biogena e causa la riduzione graduale della durezza >carbonatica (KH)

Perfetto .... io nelle mie vasche ho KH non rilevabile , per cui cosa mi cambia !??!?!

>che può assumere valori pericolosamente bassi e
>conseguenti valori instabili del PH.

FALSO , non è solo il KH che può mantenere stabile il PH !!!!!!!!!!!!!!!!!

> E’ solo somministrando
>regolarmente anidride carbonica libera che le nostre piante acquatiche
>avranno sempre disponibile la loro fonte essenziale di nutrimento...."

Ah , ecco : ALLE PIANTE !

>Ma l'hai letto tutto l'articolo?

Ma 'sto PH secondo te viene mantenuto stabile esclusivamente dal KH o dall'uso dell'anidride carbonica ?

>E cmq la co2 non è un medicinale, non sussiste il tuo paragone con >l'aspirina ed il brodino di pollo.

Come preferisci

>>O c'hai un phmetro con controllo costante ed elettrovalvola o questa
>>cosa non è vera !!!!!!!
>>A dire la verità un mio amico ha co2 controllata da phmetro e non è >>sufficiente ad evitare gli sbalzi di ph lungo l'arco della giornata ...
>Allora tutti quelli ke somministrano co2 sono degli stolti xkè (secondo la >tua teoria) è inutile?

Se non lo fanno per le piante ma lo fanno per mantenere il ph stabile allora per me commettono un errore .

>>Si evita la Decalcificazione biogena.
>>Non ho piante e non ho pesci "decalcificati biogenicamente ! [/quote]
>>-05 Ma sai di cosa stiamo parlando? Conosci la decalcificazione >>>Leggi qui, và:

>[b]"...La carenza di anidride carbonica ha conseguenze molto gravi: una >di queste è la decalcificazione biogena cioè, un abbassamento della >durezza dell'acqua,

Stai parlando con uno che ha DUREZZE NON RILEVABILI E CONDUTTIVITA' inferoiore a 70 microsiemens, che mi frega a me se la durezza si abbassa ?
Tanto meno di zero non può andare !

>questo perché le piante prima assumono anidride carbonica libera poi,
> quando questa è finita, assorbono il carbonio legato nei carbonati. La
>conseguenza è che i carbonati precipitano diventando insolubili con
>abbassamento dei valori di durezza.

Appunto LE PIANTEEEE !
Ma se uno deve prendere l'impianto di AC per poi avere semplicemente una variazione di ph ... ma chi glie lo fa fare !?!?!?

>Il cambiamento dei valori di durezza determinerà una continua
>variazione dei fenomeni osmotici (passaggio di liquidi attraverso le
>membrane cellulari) con conseguenze stressanti sugli organismi viventi.

Bene , i miei sono STABILI sullo zero .... e da anni gira tutto alla grande.

>La decalcificazione biogena si vede dai depositi di calcare che si
>formano sulle foglie delle piante, sul vetro e su tutti gli altri elementi
>della vasca.

Beh , allora io non ce l'ho ....

>Spesso in questa situazione siamo costretti ad introdurre carbonati in
>polvere per impedire che il valore di durezza carbonatica (KH) scenda
>sotto livelli pericolosamente bassi.

quella che il ph è legato esclusivamente al kh è una LEGGENDA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si può avere un ph ( relativamente , così come con la co2 ) stabile senza avere durezze misurabili

>Un'altra conseguenza è l'innalzamento del valore di Ph fino a valori
>troppo alti, innaturali.

A dire il vero calando il kh si POTREBBE avere un abbassamento del valore di ph .....

> Questo può provocare improvvise intossicazioni
>da ammoniaca con conseguenze deleterie sia sui pesci che sulle piante.

Da molti anni ormai non vedo cose simili nelle mie vasche .

>Quando le piante soffrono la fame per carenza di CO2 rallentano o
>addirittura certe specie arrestano la crescita lasciando spazio ad altri
>organismi vegetali come ad esempio le alghe. Ecco che la
>somministrazione di anidride carbonica diventa un fattore molto
>importante per combattere le alghe.

Non ho piante , non ho co2 e sopratutto NON HO ALGHE !
Tranne che nel malawi ... ma le voglio !

>Si è osservato in natura che la maggior parte delle piante acquatiche
>prediligono un'acqua debolmente acida, povera di sali ma ricca di
>anidride carbonica, ora è vero che gli esseri viventi si adattano, fino ad
>un certo punto, all'ambiente in cui vivono, ma sicuramente se vogliamo
>avere delle piante rigogliose dobbiamo rispettare le loro esigenze.

Parliamo sempre di piante ..... ed il discorso è sul ph

>Tutto ciò per capire quanto è importante somministrare anidride
>carbonica ad un sistema acquario, se le piante andranno bene
>sicuramente i pesci godranno di ottima salute,

Sicuramente le piante danno benfici .... ma non sono necessarie in un acquario.

>si riprodurranno senza
>problemi e mostreranno il loro aspetto migliore...."

Dipende .....

>Sei ancora convinto ke la somministrazione di co2 serva soltanto x
>avere belle piante???

SI , di tutto quello che hai riportato non c'è UNA cosa che renda INDISPENSABILE o per lo meno non sostituibile la co2 in vasca .
La co2 è molto utile se si hanno piante e solo se si ha un equilibrio tra la sua somministrazione , la fertilizzazione e la luce , ma per tenere dei pesci ed in particolar modo dei ciclidi nani NON è ASSOLUTMENTE DA CONSIGLIARE sopratutto in assenza di piante.
Mandi Massi

[melkain]

Il fatto è ke stai parlando solo delle TUE vasche...

[Apistomassi]

>mi sembra un discorso tra sordi....
>uno ha le piante ( e giustamente mette co2)
>l'altro non le ha proprio (e giustamente ne fa a meno)

Il discorso è ben diverso .
Ayami ha srcritto "Visto che vorrei abbassare il ph nel modo più semplice e duraturo possibile "
melkain ha detto che "L'impianto di co2 (artigianale o meno) e la torba sono le uniche soluzioni x abbassare il ph. "
Io invece ho detto che " Per pessima esperienza personale te lo sconsiglio , va bene se vuoi fare un acquario di piante ma nulla più .... "
In pratica stiamo discutendo sul fatto che la co2 sia necessaria o meno per il ph , se sia consigliabile sempre il suo impiego e della ( per me ) leggenda che la stabilità del ph sia vincolata esclusivamente al kh.
Mandi Massi