[dave81]

anche io all'inizio ho espresso subito dei dubbi sulla popolazione della vasca con gli L (pur sapendo poco di L), ma ho espresso la mia opinione pacatamente e infatti fosco non si è offeso, mi ha risposto gentilmente,anzi mi ha confermato anche lui che quella vasca è troppo piena e presto li metterà in una vasca più grande.

secondo me non è necessario fare battutine per esprimere un giudizio negativo, il rischio è che gli utenti si offendano o si sentano attaccati, l'ironia darebbe fastidio anche a me. basterebbe dire semplicemente che la vasca è popolata male e spiegare il perchè.

la verità è che già è fastidioso essere criticati seriamente, se poi ti criticano ironizzando è anche peggio. se uno fa una battutina, poi all'utente potrebbe dare fastidio o potrebbe non capire bene la critica, soprattutto se è una persona permalosa o priva di humour. non sappiamo mai chi c'è dall'altra parte.

se tralasciamo per un attimo la popolazione di questa vasca, il lavoro di fosco resta comunque un gran lavoro, nessuno dubita di questo, chi ha un po' di esperienza e conosce gli acquari capisce benissimo quanto lavoro c'è dietro e le competenze di idraulica ed elettronica necessarie, lo si capisce benissimo. magari queste vasche potranno essere un buon esempio più per la parte tecnica (rabbocco automatico, cambio automatizzato, parete in cartongesso etc) che non per la popolazione ittica. ma resta comunque un gran lavoro dal punto di vista tecnico. io la penso così.

[MarZissimo]

Mah...cancellare il topic è brutto, anche perchè gli spunti non sono mica tutti negativi...e mi dispiacerebbe se smettessi di scrivere per quei due miei interventi.

Il mio pensiero è questo...che può essere interessante o meno, e sta cosa l'ho imparata proprio qua, da gente che può tranquillamente scriverci dei libri sull'argomento e tiene conferenze anche all'estero. (Lo specifico non per fare lo sborone, io sicuramente come ho scritto sono arrivato ieri e ho tutto da imparare, ma era per dire che non è che mi sono svegliato un giorno con st'idea dal nulla...).
L'uomo è uno dei pochi animali che trae giovamento dall'hobby e che potenzialmente tollera abbastanza bene il non avere progenie.
I pesci, come il 99% degli altri animali hanno un solo "significato", ovvero la riproduzione. Non campano per nient'altro al mondo se non per riprodursi.
Detto questo che è come un postulato euclideo per il mio personalissimo concetto di acquariofilia (e che evidentemente non lo è per tantissima altra gente), quando vedo pesci wild praticamente irriproducibili tenuti in vasche il tempo di qualche scatto e poi passati in mani "più sapienti" (e il più delle volte non lo sono) fino a che non schiattano a ph 7, mi prende male, perchè sono pesci che comunque vengono sottratti al biotopo d'origine per collezionismo e basta. Anche animali non selvatici, anche quelli di Petra Aqua (per fare un esempio terra terra), dovrebbero, sempre a mio modo di pensare, avere l'opportunità di riprodursi...altrimenti l'acquariofilia È collezionismo.
Detto questo anche se non so nulla di L, se vedo "uno di questo, uno di questo, uno di quell'altro", dato che almeno so che non si riproducono per autofecondazione, mi viene subito da muovere la critica sulla popolazione.

Partendo da questo discorso, sì, a mio modestissimissimo parere ci sono acquari "migliori", o "più meritevoli" di altri. Se prendi una vasca a ph 4 con cambio automatico da 20000 litri con 10 altum che dura il tempo necessario al padrone per rompersi i maroni e cederli, anche se in quei 6 mesi per tecnica, gestione, pesci, alimentazione e tutto quello che vuoi è praticamente perfetta, se arriva un ragazzo di 14 anni che allestisce un due 50 litri per riprodurre e accrescere dei borelli, a quel punto il suo progetto è nettamente più meritevole del primo.

Comunque, visto il susseguirsi di nuove notizie riguardo alla vasca, sono davvero curioso di vedere il resto, e non lo dico per ironia o altro, mi interessa veramente sapere di come si accrescono e riproducono gli L.
Se ti sei offeso per le mie provocazioni e non dovessi per questo descriverci le tue esperienze mi dispiacerebbe.

Buona giornata e buone vacanze (le ultime del periodo natalizio...sigh )

[fosco]

questo è un altro tono...a parte il fatto che il tuo è stato l'intervento che meno mi ha dato fastidio,lo so che sono un testa di ***** e non ho nessun problema ad ammetterlo...ma come dimostrano alcuni utenti il Vostro modo di agire non è corretto a meno dal mio punto di vista e anche da quello di qualche utente....non volevo postare le foto e quello che c'è nei miei acquari perchè sapevo cosa avrebbe scatenato...è stato un esperimento fallito...pazienza
con acquariofili come te si poteva anche discutere...
non sono quel pozzo di sapienza per spiegare come si riproducono i loricaridi,forse tra 10 anni...
sinceramente non ho voglia di condividere nulla,rileggiti gli ultimi interventi e spiega a chi legge perchè dovrei farlo.....chiediti anche perchè nessun allevatore o acquariofilo che abbia delle vasche leggermente sopra la norma non scriva su un portale del genere o che non condivida le proprie esperienze...Acquaportal è aperto ma non penso che lo sia per merito della gestione del forum.
saluti.
Ps sarebbe molto più educato scrivere il proprio nome e cognome dato che non mi pare che sia un forum di massoni.

[MarZissimo]

Probabilmente a volte ci comportiamo (io per primo) da integralisti islamici ....infatti questo non lo nego è uno dei difetti principali che ci portiamo dietro.

Le motivazioni ci sarebbero pure, ma chiaramente certi atteggiamenti sono anche conseguenza di una somma di fattori che al singolo utente non solo non frega niente, ma è anche giusto che non gli freghi.
Purtroppo qua dentro è come combattere la maggior parte delle volte contro dei mulini a vento, e alla lunga la cosa ti logora anche...ti faccio un esempio banale ma penso chiarificatore.
Proprio in riferimento al progetto che ho in firma, ho io stesso riprodotto gli unimaculata "Mahakam", dopo un tot di tempo torno sul forum e trovo che i discendenti adesso stanno insieme a endler e in acqua di rubinetto...è un attimo che tutto il lavoro fatto, di sensibilizzazione, di cura degli animali, di mantenimento in cattività con tutti i crismi del caso, va mignotte.
Se nessuno avesse fatto un appunto sulla popolazione della vasca domani sarebbero uscite 40 vasche da 100l con un L per tipo, a mo veramente di album di figurine.

Mettendo invece in chiaro che sotto c'è un breeding-project la cosa cambia da così a così.
Da un punto proprio di approccio

Ripeto, mi dispiacerebbe sul serio non vederti più scrivere qua, perchè ho letto vari topic e visto varie foto delle tue vasche e mi son sempre piaciuti molto.

[Luca_fish12]

L'ironia è una cosa buona e cattiva e spesso è utilizzata per criticare. Per quanto mi riguarda, io uso l'ironia solamente con utenti che conosco (magari non di persona, ma conosco avendo letto di loro e avendo già parlato in altre accasioni).
Quello scritto da dave81 è giusto, per carità, ma c'è anche da dire che una persona a 50 anni è un uomo fatto e vaccinato e dovrebbe, specie se la sua preparazione è reale, saper rispondere a ogni tipo di domanda o critica, ironica o seria che sia.
Spesso scriviamo sul forum come se stessimo in un'aula di tribunale, mentre leggere e rispondere con un bel sorriso sarebbe non solo più produttivo, ma renderebbe il tutto più piacevole e divertente per tutti!

Ognuno ha i propri difetti, ci mancherebbe, c'è chi scherza, chi è troppo intransigente, chi è pieno di sè, ecc ma mica stiamo parlando di questo su AP.
Sul forum parliamo di acquari e, per rispondere a quanto scritto poco fa, se qualcuno non scrive qui è perchè non ha saputo giustificare le sue scelte o perchè il suo piedistallo non aveva il comando per abbassarsi un po'.

Capita sempre che le persone appena acquisiscono un minimo di esperienza prendano il volo come degli aquiloni, per fortuna ne conosco diverse che affiancano esperienza ed umiltà e questi sì che sono i veri maestri da cui imparare.


Tornando quindi sulla terra e parlando tra persone e non tra bamboline in lacrime, il modo in cui tu, fosco, hai presentato le tue vasche ha fatto per prima cosa sorgere i dubbi esposti riguardo la popolazione inadeguata, secondariamente, il primo post è scritto in un modo che traspira superiorità e sufficienza...come se i pesci fossero buttati lì su una lista per far vedere quello che hai.
Non stiamo su una bancarella ed io, personalmente, mi vergognerei di fare una cosa di questo tipo, preferendo di gran lunga un approccio più umile, cosciente di star parlando a persone diverse, che ne capiscono come e più di me e che non ne sanno ancora niente di acquari e leggono per imparare.

Che cosa hai insegnato con questo topic? Hai mostrato che hai 4 metri di parete su cui mettere le vasche e un migliaio di euro di pesci infilati dentro. Bell'insegnamento a chi cerca di imparare e bella figura a chi conosce bene sia te che i pesci che hai nominato.

Mi dispiace ma in questo senso hai sbagliato completamente modo di porti, perchè non si scrive così se si vuole presentare una propria creazione, specie in un forum dove il rispetto e la cura per gli animali viene prima di ogni complimento e indipendentemente dal nome che scrive.
Sarai abituato in questo modo su altre piattaforme ma qui, per fortuna, è diverso.

Esagerare, d'altro canto, è sbagliato e chiaramente non si può negare che le vasche non siano grandi e bene allestite (è la prima cosa che ho scritto). La battuta serviva proprio per creare quel clima spensierato e cordiale nel quale parlare, farsi quattro risate e nel frattempo insegnare alle persone che una vasca del genere non va emulata perchè ci sono troppi animali.
Pensi che in questo ci sia qualcosa di sbagliato? io non credo dal mio punto di vista.
Certo, spiegare meglio le cose nel primo topic sarebbe servito per chiarire alcune cose, così come evitare la lista della spesa nello scrivere i pesci che porta inevitabilmente a critiche.

Tu hai scritto che già lo sapevi, allora perchè non hai cercato di mitigare questo lato del tuo modo di porti? se hai intenzione di insegnare anche ad altri quello che hai imparato negli anni siamo tutti qui ad ascoltarti ma c'è bisogno di parlar chiaro, senza vanaglorie o atteggiamenti esagerati senza motivo.
Ognuno qui ha da insegnare, anche i ragazzi più piccoli, e ognuno, anche quelli come te, ha da imparare dagli altri qualcosa per continuare a crescere e mettere in gioco le sue conoscenze.

Senza rancore, ho spiegato il mio modo di agire sperando di aver chiarito alcuni punti fondamentali del vivere un forum e del condividere la propria passione con altri.

[IlQuarto]

=) critico anche io.. visto che siamo in tema
non mi piacciono i pesci pagliaccio blu.. sono sicuro provenienti da allevamenti dove colorano i pesci artificialmente



Scherzi apparte..

Quote:

secondo me non è necessario fare battutine per esprimere un giudizio negativo, il rischio è che gli utenti si offendano o si sentano attaccati, l'ironia darebbe fastidio anche a me. basterebbe dire semplicemente che la vasca è popolata male e spiegare il perchè.

condivido a pieno con dave...


ieri ho visto il post, la vasca.. oggi leggo come è finito...
peccato... perchè è un progetto con i contromaroni
occasione persa.. per tutti... perché il tutto meritava..

[TuKo]

Questo topic lo metto tra i miei preferiti, in quanto è esempio di quanto sia importante presentare correttamente (ivi comprese le NOTE) una vasca. Se molti particolari che sono emersi, a fronte delle critiche mosse, erano inseriti nella descrizione non credo che si sarebbero verificati tutti questi confronti più o meno pacati.
@fosco , o meglio Fabrizio (piacere mi chiamo Massimiliano) purtroppo, o per fortuna, AP ha molti iscritti e quello che viene scritto/postato su questo portale viene molto spesso portato ad esempio. In virtù di questo, lo staff, come fortunatamente molti utenti, hanno una certa responsabilità che non passino messaggi errati. Vero che molti, anche tu, ci definiscono talebani/integralisti però nel momento che si usano questi termini, sarebbe corretto anche chiedersi il perchè . Tu stesso hai nominato gli sponsor, facendo notare che tale condotta potrebbe anche essere deleteria per loro,o meglio, per i loro interessi. Da un lato può anche essere cosi - ma, ma fidati, non lo è - ma dall'altro dovrebbe anche farti riflettere, che professare una buona e sana acquariologia può andare anche contro i propri interessi economici. Io credo che questa sia una buona garanzia, che su Acquaportal è si importate il lato economico, ma non è da meno l'interesse per la salute dei pesci.

Ammettere i propri difetti è una grande qualità, ma anche continuare a mettersi in discussione, prima con se stessi e poi con gli altri, lo è. Non farlo significa non voler più crescere.
Sono certo che saprai dare una corretta interpretazione a quanto ho scritto, nella speranza di continuare a leggerti.

[Emiliano98]

Originariamente inviata da fosco

Originariamente inviata da Emiliano98 Va bè, fai come ti pare, se volevi sentirti dire solo "che bella vasca, complimenti" non dovevi postare, se posti qui devi anche accettare le critiche costruttive. ho visto ora che hai un panaque in 240 litri lordi e vieni a fare le pulci a me? quando sarà 30 cm cosa ne fai? devi trovare uno come me che lo accoglie,come è successo per i pesci che ho io in vasca....il bue da del cornuto all'asino.

Io ne ho uno in 120 cm, tu in 150 ne hai 6 insieme ad altri 3 loricaridi xxl, quindi non dico cavolate.
Tralasciando questo discorso ti rifaccio i complimenti per le vasche (esteticamente)

[Cartiz]

Originariamente inviata da Cartiz

Non entro in merito alla discussione, ma alcune riflessioni che sono uscite in questo topic mi riguardano anche da vicino (e penso moltissimi altri acquariofili). Un acquario principalmente deve essere allestito solo a fini riproduttivi ? io ho solo L spaiati che probabilmente nemmeno in coppia riuscirei mai a ripriodurre ma li ho inseriti solo per il piacere di vederli in vasca, cosa c'è di sbagliato ? Scusa Fosco non volevo inquinare il tuo topic con le mie riflessioni ma è solo per capire qual'è il pensiero generale.

Mi autoquoto perchè non ho ben capito se ho ricevuto risposta o no, scusate se l'avete gia fatto ma nel casino non ho capito piu niente.

[Luca_fish12]

Originariamente inviata da Cartiz

Originariamente inviata da Cartiz Non entro in merito alla discussione, ma alcune riflessioni che sono uscite in questo topic mi riguardano anche da vicino (e penso moltissimi altri acquariofili). Un acquario principalmente deve essere allestito solo a fini riproduttivi ? io ho solo L spaiati che probabilmente nemmeno in coppia riuscirei mai a ripriodurre ma li ho inseriti solo per il piacere di vederli in vasca, cosa c'è di sbagliato ? Scusa Fosco non volevo inquinare il tuo topic con le mie riflessioni ma è solo per capire qual'è il pensiero generale. Mi autoquoto perchè non ho ben capito se ho ricevuto risposta o no, scusate se l'avete gia fatto ma nel casino non ho capito piu niente.

Scusa Cartiz non ho risposto perchè nel frattempo è cambiato argomento.

Per approfondire questo aspetto sarebbe molto bello aprire un apposito topic nella sezione Loricaridi.

Per quello che penso io, il commercio attuale degli L-numbers è uno dei fallimenti peggiori dell'acquariofilia. Questo perchè, rispetto ad altri pesci, con loro si è passati dall'acquisto di "pulitori" all'acquisto di perle da mettere in acquario per bellezza, spesso dimenticandosi del fatto che questi pesci il più delle volte sono importati dai luoghi d'origine e sono pesci selvatici.
Io non ho mai capito il senso di allevare un unico esemplare di una specie, perchè se veramente vi piace così tanto un pesce sarebbe bello comprarne almeno una coppia per cercare di riprodurli e diffonderli. Non si può fare con tutte le specie, lo so, ma per molte ci si riesce e studiando un po' secondo me non è neanche impossibile.

Dietro ai loricaridi pregiati ci sono i collezionisti, quelli che hanno in acquario l'esemplare raro solo per il gusto di averlo, quando sarebbe molto più consapevole e responsabile comprare dei pesci (specie se di cattura e/o a rischio estinzione) con un intento più "nobile", cercando di riprodurli e diffonderli per salvarne altri dall'import e dalla pesca.
Tra l'altro (e questa cosa sarà approfondita con un articolo nei prossimi giorni) molti degli habitat di questi loricaridi versano in condizioni critiche e si teme per molti la distruzione completa dell'habitat a causa di costruzioni e disboscamenti.
Se si guardasse un po' più in là del proprio acquario in salone e se si leggesse di più per informarsi sul mondo che c'è dietro all'acquariofilia secondo me alcune scelte sarebbero prese in modo più responsabile

Personalmente, piuttosto che comprare 10 loricaridi 1 per tipo, cercherei di comprare un gruppo di una o due specie dal quale ottenere delle coppie per cercare di riprodurre gli animali che tanto mi affascinano