[toto#77]

Originariamente inviata da paperino68

Originariamente inviata da toto#77 io sono l'ultimo arrivato ma vorrei postare la mia esperienza. Ho un marino da 5 anni, e stà funzionando con il biologico (che mi stò approntando per togliere, ora dentro ci sono actinodiscus(una marea) tre ofiure, una cioppa(non coppia) di turbo e basta, anzi no, anche alghe a baganà, ora gli inquinanti sono nulli, ma non c'è niente dentro, quando avevo pesci era un casino, non potevo dare un grammo di cibo in più che succedeva qualcosa (e MAI di bello) , insomma che dire ora appena riuscirò a mettere insieme tutti i pezzi (raccattati di qua e di là, il mutuo non perdona ) passerò a berlinese puro ( a proposito, cosa ne pensate dello schuran jetskim 100 nell'altro post non ho ricevuto consigli, e non ditemi di prendere HS o Deltec, lo sò che probabilmente vanno meglio, ma questo è usato (mollaq grazie)), e vederemo come lavora il sistema dei crucchi!!!! spero che non me ne voglia nessuno per il mio pensiero, forse ho fatto un po' di casino con le parentesi , scusate x lo SCHURAN: ti diranno che cè di meglio ecc , ma alla fine è un ottimo skimmer, io ce l'ho e ne son soddisfatto, certo + pesci hai + è importante sovradimensionare, comunque il mio con 11 pesci lavora molto bene e anche altri che lo hanno usato, male non ne parlano, secondo me è un buon acquisto ovvio che il deltec sia meglio

grazie mille per il consiglio!!!!!!!!!!!

[kenta74]

penso che qui dentro metta in dubbio l'utilità e l'efficienza del berlinese...... che nel caso dei coralli.... è il metodo sicuramente migliori......

il fatto che secondo me non ha senso consigliare il berlinese a uno che vuole solo pesci.... soprattutto per i costi.... cosa se ne fa di tutta quella illuminazione? diciamo allora che in questi casi si adatta il berlinese.... non è un berlinese puro.... e allora mi sta bene......

vi ostinate a parlare del berlinese ma penso che nessuno dubiti della sua utilità...... ma l'obiezione è nata quando si è parlato di soli pesci.......
quindi.... fate voi.... io sicuramente per uno che vuole soli pesci non darei consigli che lo porteranno a un notevole sborso economico..... ma solo del necessario.... e penso anche che tutti sappiano dell'utilità delle rocce.... come molti sapranno che allevando solo pesci ne servano di meno......

[***dani***]

kenta se vuoi i pesci si parla cmq di berlinese, ma nessuno ti dice di mettere 2x250 su una vasca... ma le leggi le cose o tiri i sassi???????????

Un minimo di luce non fa male a nessuno, e non è certo un problema economico di uno che vuole cominciare ad intraprendere un hobby per sua natura MOLTO costoso.

Poi uno può fare un sistema non equilibrato, potenzialmente instabile, tanto dentro ci sono pesci che si adattano meglio dei coralli duri alle condizioni critiche esterne...

Ma va va...

Nel 2005 non è concepibile continuare a negare l'evidenza... se uno vuole risparmiare 10 euro cambi pure hobby... l'acquariofilia è costosa, e certe regole sono inderogabili, per non dovere poi spendere molto molto di più.
Ed io, come tanti qua dentro, ne sono l'esempio... partito in biologico, ho speso ben di più nell'allestire la mia vasca con il biologico che seguendo il forum e convertendola a berlinese...

[kenta74]

danilo.... qui invece si faceva un discorso di berlinese sempre se leggi tutto bene......

e in ogni caso per quanto riguarda l'illuminazione...... vann benissimo i t8..... e c'è una bella differenza economica col resto.... si sa benissimo che è un hobby costoso.... ma già il volere mettere coralli.... fa aumentare notevolmente le spese... o no!!!???
quindi se uno si accontenta di soli pesci..... il tutto è partito dal ragazzo che ha l'acquario di 170 litri.... se non vuole coralli..... può fare tutto spendendo molto di meno.....

è una questione di opinioni.... non sempre è necessario comprare i prodotti migliori.... ma si può anche trovare un compromesso... vedi prodotti dal miglior rapporto qualità prezzo.....
poi ognuno faccia quello che vuole.....

[Notturnia]

i coralli crescono di 10 volte il loro volume in 4 mesi..
l'acqua anche se mi scordo di cambiarla per 3 mesi di fila non ha grossi problemi..
il filtro se mi scordo di pulirlo per 12 mesi non crea rogne..
sui vetri non mi si forma mai niente altro che acropore o alghe calcaree..
i miei pesci crescono quasi a vista d'occhio..
ho tenuto per 3 mesi un chelmon che è morto solo perchè si è incastrato in una pompa.. ma in 3 mesi era guarito dall'odinium che aveva quando l'ho preso gli erano guarite le ferite e stava ingrassando..
funziona tutto bene.. e se non fosse per il caldo folle che c'è qua al terzo piano starebbe anche meglio..

ah.. che sbadato.. ho un berlinese.. modificato perchè ha un fondo alto.. ma berlinese di nascita pure è..

altri sistemi filtranti ?.. si esistono..
jaubert.. dsb.. etc..
biologico ?.. no grazie.. l'ho avuto per molti anni e ho scoperto che ha solo limiti e niente soddisfazioni..
vedere una montipora digitata crescere con le sue punte viola di 3 volte il suo volume in 4 mesi anche se è fuori dal cono della luce ?.. bello..
vedere una histrix crescere di 10 volte il suo volume in 4 mesi.. grandioso.. quasi stufa da quanto veloce cresce..
vedere i pesci che cambiano livrea e passano da uno stato giovanile ad uno adulto ?.. bello..
vedere che nulla muore in vasca se non per mancanze del padrone ? grandioso..
avere un sistema stabile che mi faccia fare 15 giorni di vacanze in tranquillità ?.. splendido..

avere un biologico ?.. no grazie..

volete insistere con un sistema antiquato e limitante ?.. buona fortuna.. perchè condurre un marino con un biologico non è acquariologia.. ma è scienza..

si perchè a fare gli esperimenti con le cavie sono gli scienziati.. e quindi se uno che sa che c'è un sistema affidabile al 90% come il berlinese ma nonostante tutto preferisce un biologico esterno.. beh.. deve essere per forza uno scienziato che deve sperimentare alcune cose con un sistema che nel 90% dei casi va male.. nel 5% dei casi è limitante e 3% dei casi porta ad un disastro immane e nel 2% dei casi da delle soddisfazioni che con un belinese avrebbe avuto con meta fatica e metà soldi..

si perchè non conta mica solo l'investimento iniziale.. ma anche il costo di gestione..

e mantenere un berlinese da 300 litri a me costa come mantenere un biologico da 120 litri prima..

adesso non compro nuovi pesci..
adesso non compro nuovi coralli..
adesso non cambio acqua ogni 20 giorni..
adesso non riparto da capo ogni volta che la pompa del filtro esterno si intasa per sporcizia mentre io sono in moto per il week end..

adesso ci tengo ai miei pesci.. e ai miei week end..


cmq auguri mio caro scienziato.. facci sapere che dati interessanti rileverai con il tuo esperimento del biologico antico negli acquari moderni..

ciao

[kenta74]

scusami notturnia.... io e te avevamo già avuto una discussione tempo fa....

io ho detto che il berlinese è utilissimo.... ma soprattutto se si allevano coralli....

se tu dovessi fare un acquario per soli pesci.... faresti le stesse identiche spese? o qualcosa cambieresti?....

invece di darmi sarcasticamente dello scienziato..... tieni conto che oltre a me c'è certa gente in questo topic che ha ottenuto buoni risultati col biologico.... specialmente se si allevano solo pesci.... personalmente conosco gente che in vasche con biologico ha riprodotto pesci e li ha mantenuti in vita molto a lungo......

detto questo io ammetto che il berlinese è il metodo migliore per coralli..... ma almeno tu prova a comprendere che c'è molta gente che ha ottenuto buoni risultati anche col biologico....

detto questo....ognuno faccia come vuole..... poi se tu vuoi consigliare a qualcuno di comprare una plafo hqi per restare in tema berlinese da mille euro a uno che vuole tenere solo pesci fai pure.....

tanto qui vedo che si parla lingue diverse e ognuno è fermo sulla sua posizone.... rileggiti tutte le risposte e vedrai che molta gente si è trovato bene col biologico... per quanto mi riguarda la discussione è chiusa... altrimenti si fa tutto pesante

[Notturnia]

lo farei con un po' meno luce di adesso e con un reattore di calcio più piccolo.. ma manterrei il berlinese si..

per il semplice fatto che il sistema di filtraggio berlinese è il migliore per un acquario di acqua salata a prescindere da chi ci abiterà dentro..

molta gente si trova bene con il biologico perchè non ha mai avuto un berlinese..

tutto qua..

beh.. forse se fosse di soli pesci mettere uno jaubert con un filtro ad alghe annesso..
tanto per sperimentare un filtraggio che per ora ho solo in forma ibrida..

[superpippo]

cari amici oggi ho cominciato a togliere un piccolo pezzo di biologico ovvero 1k di corallina grossolana poi terro sotto controllo i no3 e se andra bene continuero fino ad arrivare alla estinzione completa questo pero nel giro di qualche mese voglio precisare che non e un problema di soldi secondo me quando si intraprende un tipo di gestione aparentemente economico perche altrimenti vasca pesci rossi ma bensi di chi ti da le basi per partire comunque non e che cambi idea sul biologico ma bensi voglio vedere se questo miracoloso sistema berlinese e cosi efficace comunque voglio ribadire a chi sono cadute le braccia, sebbene la mia domanda sia stata gia in seguito trattata mi accorgo che ne e scaturita una discussione abbastanza seguita dagli amici del forum.

[Notturnia]

pippo.. mano a mano che togli la ghiaia aumenta la quantità di rocce e aggiorna il parco luci..
non necessariamente HQI ma almeno PL o T5 per innalzare il funzionamento del filtro bilogico che sono le rocce..

[Benny]

buoni risulatati coi biologici ?? e quali ??

Kenta74 per favore ...smettila di dire fregnacce...

cosa sono buoni risultati ??

quantificare...e non dirmi vasche pulite con coralli aperti...

se facessi una vasca per soli pesci ??

non la farei perchè è una forzatura... comunque metterei molte rocce vive...luce ( una batteria di tubi T8 ..che poi costano quanto una plafo HQI )..movimento...schiumatoio e filtro per fosfati..perchè le alghe sono brutte anche senza coralli...in più ci metterei qualche corallo..perchè fanno bene ai pesci..come le piante negli acquari d'acqua dolce...

ok??