[Charybdis]

ciao ragazzi, ho un progetto che è in cantiere da più di 2 anni con vari stop nel mezzo.
mi sono innamorato di questo progetto e voglio rifarlo:

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...tro-Mobile.asp

premetto che ho una TARTARUGA (trachemys scripta troosti) adulta che al momento è alloggiata in una vasca da 120 l che vendono all'ikea, poca spesa, molta resa. tra meno di un anno mi trasferisco e nella casa nuova comprerò un acquario vero usato, almeno da 250l. le domande sono tante, andiamo con ordine.

ho già comprato i contenitori per il filtro, 2 tubi in PP lunghi 60cm e di 110mm di diametro per agevolare la manutenzione (così ci infilo tutto il braccio). in totale sono veramente enormi. 45 litri appunto.

un primo tubo (filtraggio meccanico) avrà 3 spugne sagomate spesse 6 cm l'una (grana grossa,media, fine) e dopo ci voglio inserire un riscaldatore da 250 w. in questo modo creo un riscaldatore esterno per così dire che non ingombra la vasca e scalda l'acqua uniformemente.

il secondo tubo (filtraggio biologico) invece sarà riempito da argilla espansa 15l e lapillo 5l.


quale pompa ?
ne ho viste alcune della Newa in particolare la MJ 1000 che hanno una portata oraria di 1000l ma ho paura che non saranno sufficienti (in previsione del 250l).
http://www.newa.it/prodotti/newa_maxi-5
il link del produttore dove trovate le curve

come posizionare il filtro ?
io avevo pensato a metterlo in orizzontale a dire il vero, ma voi che ne pensate ?

dove posizionarla (la pompa)?
stavo pensando di mettere la pompa dopo il meccanico (così da non intasare nulla, ma da evitare perdite di carico).
sotto le foto dei tuboni:

http://i60.tinypic.com/dnoyms.jpg

http://i58.tinypic.com/110k6f5.jpg

[mariano1985]

45 litri di filtraggio per un acquario da 250 litri è piuttosto esagerato :P
Puoi filtrarci un laghetto!!!

...e soprattutto servirà un'autoclave per far passare l'acqua in tutto quel materiale filtrante!

Io ho un 360 litri (in cui ci saranno circa 250 litri di acqua, mentre il resto è vuoto per la zona emersa) con 4 trachemys scripta adulte e uso un semplice pratiko 400 NG, che ha meno di 10 litri di capacità interna e pompa da 1120l/h... richiede più manutenzione rispetto ad una vasca tradizionale, ma fa egregiamente il suo lavoro mantenendo a zero i nitriti, nonostante le alimento con verdure e pesce congelato.

Mi basta pulire le spugne ogni 2 mesi, mentre pulisco tubi e dò una smossa ai cannolicchi ogni 6 mesi (infatti tra questi ultimi si forma parecchio fango biologico che dopo un pò di mesi diminuisce enormemente la portata dell'acqua, nonostante le spugne pulite).
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Il filtro va sempre posizionato sotto al livello dell'acqua presente in vasca, in modo che si riempia per caduta (principio dei vasi comunicanti). Non importa se in orizzontale o verticale.

Fai bene a mettere la pompa dopo i materiali filtranti, così non si intasa (considera che le tarte sporcano molto, e il filtro aspirerà anche piccoli residui di cibo, pelle delle tarte quando fanno la muta e pezzetti di scaglie, dato che quelle cadute vengono puntualmente sgranocchiate e ridotte in pezzetti).

Metti la pompa dopo i cannolicchi, in modo che l'acqua possa fluire attraverso tutti i cannolicchi ad una bassa velocità. Solo dopo la fai aspirare per tornare in vasca.

Assicurati che la manutenzione sia semplice! Il mio unico tentativo di filtro esterno è beceramente fallito a causa di una manutenzione troppo scomoda :P

Prevedi anche dei rubinetti per chiudere i tubi e poter rimuovere i tubi filtranti senza allagare casa :P

[Charybdis]

ciao, si infati quella è un po' la mia preoccupazione.
anche se alla fine ci saranno 18 cm (di spessore) di spugne e 20 l di argilla espansa.
che pompa mi consiglieresti ?

ok allora metterò la pompa dopo il biologico; grazie per il consiglio :)

ho comprato tubi da 11 cm di diametro proprio perchè così fosse semplice entrare col braccio e ho separato biologico e meccanico per fare le cose con calma ;)

avevo pensato anche ai rubinetti e avevo pensato anche di sdoppiare l'uscita del filtro con questo



e dopo questa "Y" mettere in ognuno dei bracci un rubinetto: da una parte si va verso la vasca e dall'altra invece viene collegato un tubo da infilare in una tanica per svuotare la vasca e fare dei cambi d'acqua ;)

cmq ti ringrazio per l'interesse !

[mariano1985]

Aspetta... 11cm di diametro per 60cm di lunghezza... non sono 45 litri :P
Ieri non avevo considerato le misure :P

Credo di non sbagliare con i seguenti calcoli:

11 centimetri di diametro sono 5,5 cm di raggio...

AREA = raggio x raggio x PIgreco = 5,5 x 5,5x 3,14 = 95 cm^2

VOLUME = AREA x ALTEZZA = 95 x 60 = 5700 cm^3

5700 centimetri cubi sono 5,7 litri, moltiplicandolo per 2 tubi hai in totale hai 11,4 litri di filtro, non 45...

Alla fine il tuo volume non è enorme come pensavo, siamo all'incirca sulle misure di un pratiko 400, quindi anche la pompa potrà avere una portata simile.

Quindi con una pompa da 1200 litri/ora dovresti essere ok! :)

Sdoppiare il tubo di uscita per lo scarico è una buona idea, agevolerai le operazioni di cambio acqua... tuttavia con le tartarughe dovrai comunque sifonare di tanto in tanto.

Il termostato in vasca è meglio evitare perchè se hai delle trachemys rischi che rompano il vetro staccandolo. Ottima quindi l'idea di metterlo nel filtro.

Io ho montato un riscaldatore esterno (hydor ETH300) direttamente sul tubo di mandata del filtro.
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Per il dimensionamento della pompa, non essendo un esperto di idraulica, mi sono sempre rifatto alla potenza dei filtri esterni commerciali :P

Considera che gli ipotetici 1200 litri orari diventano moooolti meno quando l'acqua passa per i materiali filtranti, e tendono a diminuire mano mano che le spugne e il materiale biologico si satura di residui e fanghi biologici.

[Charybdis]

Aahahahaha oddio , ho rifatto i conti hai ragione !!!!
Grazie, perche altrimenti compravo 20 l di argilla espansa :)
Come hai fatto a calcolare che la pompa andava bene ?
La pompa poi dovrebbe muovere 1200 litri di acqua con prevalenza 0 oppure con prevalenza X, dove X è quella calcolata tenendo conto delle perdite di carico e del dislivello ?
Grazie mille per la mano che mi stai dando. Anche solo confermando le mie idee (y della lavatrice) mi aiuta molto !!!!!

[mariano1985]

Guarda, di idraulica non ci capisco niente... per la pompa semplicemente mi sono rifatto ai filtri esterni commerciali:
un pratiko 400 new generation ha circa 9 litri di materiale filtrante (tra spugne e cannolicchi) ed è fornito di una pompa da 1120 litri orari...

Quindi ho pensato che se ce la fa lui a ripompare l'acqua in vasca, dovresti farcela anche tu con una pompa leggermente più potente.

Purtroppo non credo vengano forniti i dati di prevalenza delle pompe inserite nei filtri esterni...

Per sicurezza controlla anche da quanti litri orari sono le pompe dei filtri esterni di grosse dimensioni di altre marche (tipo gli hydor prime 30 o i vari eheim)


Inoltre guarda anche i consumi delle pompe: alcune consumano molto...
(ad esempio un prime 30 consuma molti più watt di un pratiko 400, anche avendo pompe dello stesso litraggio).
Considera infatti che il filtro è acceso 24 ore su 24, 7 giorni su 7!! :)

Ti seguo con piacere, anche perchè in passato anche io ho fatto un filtro esterno, ma non era molto funzionale... (e alla fine ho ceduto a comprare filtri già fatti)
...il tuo invece mi sembra davvero un ottimo progetto :)

[Charybdis]

mi sono rifatto uno schema con le pompe e TUTTI i filtri esterni.
considerando il wattaggio, la prevalenza, la portata sono andato anche a considerare i pezzi di ricambio (una pompa prodotta in USA importata da noi non mi convince molto) e anche la reputazione nei forum italiani (se avessi considerato anche quelli stranieri non avrei tempo neanche per mangiare). non ho considerato molto invece il costo iniziale che ritengo possa essere assorbito negli anni.

dopo giorni estenuanti sono giunto ad una conclusione (forse)
anzi due conclusioni (sempre considerando che ora saranno 120 litri di vasca, ma il filtro è pensato anche per essere successivamente aggiornato per un eventuale ingrandimento della vasca sui 250-300 litri, mediante l'aggiunta di un altro tubo in pvc della lunghezza di 1 m caricato solo ad argilla espansa.

considerato questo sono rimaste 2 opzioni

2 x newa maxi 1000 (1,4m preva, 13 W)
1 x newa jet 2300 (2,4m preva, 38W)

ma ci sono delle grosse incognite !!!

-ho paura a prendere la 2300 perchè penso possa essere sovradimensionata anche per il 250-300 l, consuma veramente parecchio di piu rispetto alle 2 piccoline, però ha una prevalenza superiore di ben 1 metro !! penso che in previsione del futuro filtro questo potrebbe rappresentare un problema.

-ho paura a prendere le 2 maxi 1000, potrebbero essere sottodimensionate sia come portata che come prevalenza. inoltre dovrei fare 2 buchi da 3/4 nella parte finale del filtro. e sarebbero relativamente vicini (non ne sono entusiasta)

davvero non ne esco :(
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Marca Prezzo
Modello Litri / ora Watt Prevalenza (m) L/H / W Garanzia Aquariomania Aquariumline


Newa
Maxi 750 670 7,5 1,65 89
Maxi 1000 1000 13 1,48 76

Jet 1700 1700 33 2,1 51
Jet 2300 2300 38 2,4 60
Jet 3000 3000 55 2,9 54



Sicce
Syncra 1,0 950 16 1,5 59
Syncra 1,5 1350 23 1,8 58
Syncra 2,0 2150 32 2 67
Syncra 2,5 2400 40 2,4 60



Rio
Rio 8HF 2200 20 2 110
Rio 10HF 2700 25 2,3 108
Rio 12HF 2850 35 2,9 81
Rio 14HF 3400 40 3 85





Filtri Esterni
Pompa l/h Watt Prevalenza (m) L/H / W Volume filtro Tubi IN/OUT Capacità
Eheim
Classic 250 440 8 1,5 55 3 12+16 80-250
Classic 350 620 15 1,8 41 4 12+16 1200
Classic 600 1000 20 2,3 50 6 16-22 e 12+16 180-600
Classic 1500 2400 65 3,6 37 18 25 e 16+22 30000

Ecco pro 130 500 5 1,4 100 1,5 12+16
Ecco pro 200 600 5 1,4 120 2,3 12+16
Ecco pro 300 750 8 1,9 94 3,1 12+16

EXperience 150 500 8 1,3 63 2,3 12+16
EXperience 250 700 8 1,5 88 3 12+16
EXperience 350 1050 24 2 44 4,9 16-22

Professional 250 950 12 1,5 79 3,5 16-22 120-250
Professional 350 1050 16 1,8 66 5 16-22 1800
Professional 600 1250 16 1,8 78 6,5 16-22 240-600
Professional 1200 1700 25 2,6 68 13,5 16-22 30000





tubi
12-16 5/8 “
16-22 7/8 “

[Charybdis]

aggiornamento:
avevo fatto un errore circa le dimensioni delle unità filtranti. il tubo utilizzato è sì da 110 mm ma questa misura corrisponde al diametro ESTERNO, non molto utile a noi.
http://www.oppo.it/materiali/tubi_ra..._100_tubi.html
con questa tabella ho potuto rifare i calcoli.
considerando che i tubi in polietilene alta densità utilizzati hanno diametro interno pari a 9,68 cm.
il volume filtrante di un tubo lungo 60 cm (quale è quello acquistato con 2 bicchieri) risulta:

FILTRAGGIO MECCANICO: 1,7 litri *
FILTRAGGIO BIOLOGICO: 4,4 litri

* nel filtraggio meccanico sono considerate 4 spugne dallo spessore di 6 cm. ( 2 x spugna grossolana, 1 x spugna media, 1 x spugna fine). totale 24 cm
e mio padre mi ha anche regalato 2 magnetotermici (salvavita) da mettere a monte di tutto l'impianto elettrico che intendo realizzare
la sicurezza prima di tutto.
entro natale faccio un bel regalo alla mia tartaruga

[Charybdis]

questo progetto lo faccio non perchè sia economico o altro, ma è solo per imparare qualcosa
comunque il filtro che sto costruendo va bene per vasche fino a 300 e forse 400 litri con TARTARUGHE (chissa con vasche con pesci quanti litri potrebbe filtrare). consuma tantissimo lo so, ma per prestazioni potrebbe essere paragonato alla serie Classic della Eheim, quelli nuovi sono troppo performanti per essere paragonati ad un filtro fai da te.
allego il progetto e il file finale con tutti i termini di paragone presi in esame. sperando che possano ispirare qualcuno



ancora aggiornamenti:

FILTRAGGIO MECCANICO: 1,7 litri *
FILTRAGGIO BIOLOGICO: 10.2 litri ( netti considerando il d interno del tubo di 2,7mm in HDPE da 110mm d est) valore per 2 tubi, questo si spera sia il valore finale eh ! :)

* nel filtraggio meccanico sono considerate 4 spugne dallo spessore di 6 cm. ( 2 x spugna grossolana, 1 x spugna media, 1 x spugna fine). totale 24 cm
Ho anche intenzione di fare un impiantino elettrico; mio padre mi ha anche regalato 2 magnetotermici (salvavita) da mettere a monte di tutto l'impianto elettrico che intendo realizzare
la sicurezza prima di tutto.


Prodotti
2 x Spugna filtrante Azzurra Wave grana grande 18X6X12cm 5.80EUR
1 x Aquili Termometro digitale adesivo 1.00EUR
1 x Spugna filtrante Azzurra Wave grana fine 18X6X12cm 2.90EUR
1 x Riscaldatore VisiTherm 200w 18.00EUR
1 x Sicce Pompa Syncra Silent 2.0 pompa di ricircolo interna/esterna regolabile 2150L/h 66.21EUR
1 x Aquili Cannolicchi in Vetro Sinterizzato 450gr senza scatola 2.90EUR
1 x Ventose 4pz con clip per riscaldatori e altri usi 16mm 1.20EUR
1 x Spugna filtrante Azzurra Wave grana media 18X6X12cm 2.90EUR
2 x Ventose 4pz con clip per riscaldatori e altri usi 22mm 2.40EUR
2 x Ventosa aperta 0.30EUR
13 x Bio Ball per filtri percolatori o filtraggio biologico Ø40 2.60EUR
4 x Ventosa a stella diam 10mm 0.80EUR

ho fatto la spesa
alla fine ho preso una sicce 2.0 perchè consumava 6 W in meno, e perchè aveva 3 anni di garanzia invece di 2. sempre italiana e prodotta in italia
come il riscaldatore Newa. ho deciso anche di investire ben 5,5 EURI in 13 bioball e mezzo chilo di cannolicchi sinterizzati Aquili. giusto perchè mi ero rotto di avere solo argilla espansa così da avere un modo per spezzare il flusso in ingresso acqua ...
le ventose da 22 mm andranno a reggere la canalina elettrica da 20 mm trasformata in spray bar. quelle da 16mm costavano poco per non comprarle
ora c'è da aspettare sia l'esame di sedimentologia, che il pacco.


sono segnate alcune marche di pompe e alcuni modelli, con valori che mi interessavano per capire come dimensionare la mia
sperando che possa tornare utile a qualcuno:
link al download del file in formato PDF:
Pompe.pdf
http://http//s000.tinyupload.com/?fi...32019922095140
il file è di mia creazione, ed è stato rilasciato sotto copyLEFT, fatene quello che volete !
un saluto
L