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Vecchio 11-03-2018, 14:10   #1
Miky 01
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Arrow Ibridazione riuscita Guppy-Gambusia

Salve a tutti ragazzi!
Era da un bel pó di tempo che non accedevo al forum... Beh, sono tornato, e la passione per l'acquariofilia anche! (In realtà non é mai andata via del tutto..!)
Queste sono alcune delle mie esperienze passate che vorrei condividere con voi e magari discuterne insieme su come migliorare e su cosa non fare!
Ho passato tanto tempo sul web per documentarmi sulla possibile ibridazione di queste due specie, ma non ho trovato nulla di rilevante o che potesse davvero aiutarmi con questa "impresa"...
Allora decisi di avventurarmi in questa possibile "ibridazione" da totale neofita...
In un piccolo corso d'acqua locale vi sono delle popolazioni di Gambusie, decisi di prenderne un po' (sia adulti che avannotti) per sperimentare questa possibile ibridazione...
Appena tornato a casa ho inserito le gambusie in una vasca da 30 litri con solo filtro, e ho iniziato a farle abituare al mangime commerciale alternandolo con larve di zanzara.
Dopo qualche settimana inserisco in una vaschetta a parte, una femmina di Gambusia e un Maschio di guppy H/B Red con la coda non troppo sviluppata. Purtroppo la gambusia ha iniziato ad attaccare il maschio, ho dovuto separarli e scoraggiato rimisi la gambusia e il guppy ognuno con i propri simili.
Solo gli avannotti di gambusia (a causa della mancanza di spazio necessario per un'altra vasca) sono stati inseriti insieme agli avannotti di guppy. Da quel giorno in poi sono cresciuti insieme e non ho mai assisto a qualche episodio di attacco... (ci riflettei sú... le gambusie cresciute da piccole con i guppy, si erano abituate alla loro presenza e li ritenevano propri simili)
Fu allora che decisi di riprovare dopo qualche tempo, con una Femmina di Gabusia cresciuta da me e con un Guppy maschio (probabilmente discendente di qualche endler)
L'accoppiamento avvene e dopo circa un mese, la gambusia ha partorito una 20ina di avannotti.
Una volta cresciuti ho notato la loro estrema resistenza sia ai valori che alla temperatura dell'acqua e lo sviluppo nei maschi di una livrea simile agli endler, lievemente piu accessa ma con i caratteristici riflessi azzurrini-verdi metallici. Le femmine non avevano colore sul corpo ma presentavano anch'esse suddetti riflessi.
Avevo letto in giro che gli avannotti nati da un incrocio Guppy-Gambusia, fossero sterili, cosa che non ho riscontrato perché i maschietti ibridi correvano dietro alle femmine di guppy e alle loro sorelle.
Isolata una coppia di ibridi (con femmina vergine) ho assisto all'accoppiamento di questi ultimi e dopo il periodo di gestazione, al parto. Quindi gli ibridi non erano sterili!
Purtroppo causa di un guasto al termoriscaldatore i pesci sono morti tutti per l'elevata temperatura...
Ma fortunatamente ho ancora un mio video che testimonia tutto ció:
Gli ibridi in questione sono quelli più piccoli e colorati, alcuni sembrano avere una specie di "doppia spada"nella coda.
Gli avannotti nati dai due ibridi erano nel nido di rete.
https://www.youtube.com/watch?v=RANpQnlL4z8&t=8s
Vorrei ripetere questa esperienza per popolare una piccola fontana che ho in campagna con pesci colorati e resistenti!
Che ne pensate? Avete qualche suggerimento o consiglio da darmi?
Grazie a tutti.
Miky 01 non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 12-03-2018, 10:58   #2
DUDA
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Argomento ciclico, l'ibridazionè impossibile perchè sono due genus diversi.
Le opzioni sono due: o la femmina di Gambusia ha trattenuto, come spesso capita, lo sperma del maschio preso in un altra occasione, oppure non era una gambusia o viceversa il maschio non era un guppy.
Non è che una tigre e un gatto possono ibridarsi perchè sono "simili" e tutti e due felini.

Il video non lo vedo da dietro il proxy ma non è, evidentemente, necessario.

Anzi, quoto @ilVanni che ricordo avesse ottime competenze sulla materia specifica e potrebbe venirne fuori una divertentissima discussione.

Che poi non ho capito, hai ottenuto esemplari "resistentissimi" (come lo hai evinto poi?!?!)...ma poi li hai seccati tutti per un guasto al termoriscaldatore...boh.
DUDA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-2018, 13:29   #3
ilVanni
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No, io basta. La stessa discussione ogni 6 mesi no.
Basta "ho messo insieme un maschi e una femmina e gli avannotti ecc. ecc.".
La femmina di gambusia, evidentemente non era una femmina di gambusia, così come il maschio guppy "discendente da qualche endler" non era (per definizione di "discendente") un maschio guppy.
Pare la fiera del mischione.

L'argomento (se l'utente ha ragione) apre la strada a una revisione sistematica e TOTALE della tassonomia dei poecilidi, quindi lo leggerò di sicuro presto su riviste scientifiche del settore.
Se così non sarà, buon oblio.
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Vecchio 12-03-2018, 13:52   #4
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LOL. Ha funzionato.
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Vecchio 12-03-2018, 14:06   #5
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Ragazzi, io sinceramente vi ho parlato della mia esperienza passata, vi posso confermare che il maschio era di guppy e la femmina era di gambusia, anche se come dice @DUDA lo sperma lo avesse conservato da qualche maschio di gambusia, ciò non sarebbe stato possibile per due motivi: la femmina era vergine in quanto cresciuta sin da avannotto separatamente dai maschi di gambusia e la prima generazione di ibridi partoriti da quest'ultima non avrebbero dovuto presentare colori sul corpo come le gambusie.
Il guasto al termoriscaldatore ha portato l'acqua a temperature estreme (il termoriscaldatore guasto lo ho ancora conservato e si evince il guasto dall'annerimento del vetro di quest'ultimo)
Detto questo ho prelevato proprio ieri delle gambusie. Aspetterò il parto di una delle femmine di gambusia e alleverò gli avannotti, in modo da poter riconoscere subito le femmine e separarle dai maschi.
Successivamente provvederò a far incrociare alcune di queste femmine con un guppy maschio snakeskin yellow presente in vasca.
Il tutto corredato da aggiornamenti con foto se lo ritenete necessario, visto che noto non poco scetticismo da parte vostra.
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Vecchio 12-03-2018, 14:50   #6
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Aaaaaspettiamo fiduciosi come con gli ultimi 10. Li trovi nello storico del forum.
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Vecchio 12-03-2018, 16:22   #7
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Originariamente inviata da Miky 01 Visualizza il messaggio
Ragazzi, io sinceramente vi ho parlato della mia esperienza passata, vi posso confermare che il maschio era di guppy e la femmina era di gambusia, anche se come dice @DUDA lo sperma lo avesse conservato da qualche maschio di gambusia, ciò non sarebbe stato possibile per due motivi: la femmina era vergine in quanto cresciuta sin da avannotto separatamente dai maschi di gambusia e la prima generazione di ibridi partoriti da quest'ultima non avrebbero dovuto presentare colori sul corpo come le gambusie.
Il guasto al termoriscaldatore ha portato l'acqua a temperature estreme (il termoriscaldatore guasto lo ho ancora conservato e si evince il guasto dall'annerimento del vetro di quest'ultimo)
Detto questo ho prelevato proprio ieri delle gambusie. Aspetterò il parto di una delle femmine di gambusia e alleverò gli avannotti, in modo da poter riconoscere subito le femmine e separarle dai maschi.
Successivamente provvederò a far incrociare alcune di queste femmine con un guppy maschio snakeskin yellow presente in vasca.
Il tutto corredato da aggiornamenti con foto se lo ritenete necessario, visto che noto non poco scetticismo da parte vostra.
Non è scetticismo, è scienza.
E' già stato spiegato il perchè in innumerevoli discussioni, non è che ci sia bisogno di "fidarsi"...è così. Hanno proprio due metodi riproduttivi diversi.
Non basta dire "fidatevi, la terra gira intorno al sole", sono serviti miglialia di calcoli, sperimentazioni validate da metodo scientifico e prove, aspettiamo quelle e validazioni scientifiche ineluttabili...sappi che tutto il mondo le attende.

Io continuo a pensare che animali allevati da centinaia di anni, abbiano ben poco da "raccontare" di nuovo, probabilmente, in buona fede, hai ottenuto qualche riproduzione tra poecilia sp. che credevi gambusie.
DUDA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-2018, 16:26   #8
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@ilVanni @DUDA io non sono gli altri.
Quello che dico lo faccio.
Allego le foto delle femmine di gambusia che possiedo, da cui alleveró gli avannotti femmine per poi incrociarli con il guppy snakeskin Yellow anch'esso allegato in foto.
P.S. ho sistemato il link del video.







Miky 01 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-2018, 17:09   #9
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Originariamente inviata da Miky 01 Visualizza il messaggio
@ilVanni io non sono gli altri.
Quello che dico lo faccio.
Benissimo, aspettiamo risultati. Occhio che le femmine di guppy trattengono lo sperma anche per più di un anno e lo usano, in maniera dilazionata un po per volta, per garantire una gravidanza continua.
Devi prendere avannotti femmina di meno di un mese di vita che non siano entrate in contatto con maschi, altrimenti saranno gravide al 100%...
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Originariamente inviata da Miky 01 Visualizza il messaggio
@ilVanni @DUDA io non sono gli altri.
Quello che dico lo faccio.
Allego le foto delle femmine di gambusia che possiedo, da cui alleveró gli avannotti femmine per poi incrociarli con il guppy snakeskin Yellow anch'esso allegato in foto.
P.S. ho sistemato il link del video.







Dove tieni le femmine di gambusia?

Le foto non le vedo ma ho visto il video dal telefono, non capisco cosa testimonierebbe o proverebbe, mi sembra una vasca di comunità con diversi generi di poecilidi.

Ultima modifica di DUDA; 12-03-2018 alle ore 17:12. Motivo: Unione post automatica
DUDA non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 12-03-2018, 17:20   #10
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Le femmine di gambusia sono in una vaschetta a parte senza maschi (tengo a precisare che non é la vaschetta delle foto, quella l'ho usata esclusivamente per fare le foto)
Nel video si vedono oltre ai guppy, dei pesci simili in colorazione e dimensioni agli endler che sono gli ibridi f1 in questione. Nel nido di rete erano presenti gli ibridi f2.
Vi terró costantemente aggiornati
P.S. Non mi sembra che quelle nelle mie foto siano femmine di guppy.
Miky 01 non è in linea   Rispondi quotando
 
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avannotti , gambusia , guppy , guppygambusia , ibridazione , ibridi , riuscita
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