[giuliobert]

Salve a tutti, sto scoprendo sempre di più la possibilità che ciò che mi dice il mio acquariofilo-commerciante non sia la Verità. Iniziano perciò i vari dubbi, dubbi che anche cambiando negozio non spariscono, neanche leggendo vostre descrizioni, anzi proprio voi mi mettete in difficoltà molte volte...
Mi spiego: vengo da esperienze passate in cui prima in un 60lt lordi monolampada poi in un 120lt lordi bilampada entrambi T8 montavo lampade sylvania, aquastar da 10.000 K, in un acquario di dolce, e da buon incompetente mi affidavo a chi ne sapeva più di me. Devo dire che i risultati visivi della vegetazione non erano proprio malvagi, nella 120 lt avevo cryptocorine, echinodorus (se ne esistono che rimangono 10 cm di altezza), Limnophila sessiliflora (credo! ma ci assomiglia molto), ed altre.. non ho mai usato CO2, non ho mai usato protocolli fertilizzativi, insomma, se riuscivo mettevo il concime liquido una volta a settimana e ogni tanto le tabs, ma neanche spesso. Poi iniziando a leggere ho notato che la maggior parte di "voi" usa neon con colorazioni dal 4.500K al 7.000K massimo, quindi mi sono portato anche io verso questi.
Ho quindi acquistato in internet prima, in un negozio poi, dei neon askoll: credo di aver fatto tutte le combinazioni possibili prima sun glo 4.200K e life glo 6.700K poi life glo e aqua glo 18.000K, ma in entrambi i casi non sono mai riuscito ad avere lo stesso risultato.
Per fare un esempio terra terra, quando avevo le due aquastar potevo permettermi un certo tipo di colori tra le varie cryptocorine e la Limnophila sessiliflora proliferava alla grande! quasi troppo! solo le rosse non potevo permettermi. Poi, da quando ho cambiato lampade non sono più riuscito a raggiungere gli stessi risultati! Ora le crypto hanno più o meno tutte lo stesso colore, la microsorum ha perennemente foglie bucherellate, e l'egeria densa sta facendo una lotta di sopravvivenza.
Ora sono più attento alla fertilizzazione, sia liquida che con le tabs (CO2 ancora assente), cambio regolarmente le lampade, eppure non sono soddisfatto.
Possibilità di aggiungere lampade non ce né, e a detta del mio attuale commerciante di fiducia (ma non troppa) "se la vasca prevede due neon, vuol dire che vanno bene due", quando invece secondo me almeno un terzo ci sarebbe stato se avessero ottimizzato un po' gli spazi.

Ho letto che luci intense potrebbero infastidire i pesci, quindi io coi miei due da 10.000K devo essere stato proprio simpatico ai miei coinquilini... cosa potete dirmi a riguardo?
Si avvicina il momento del cambio delle lampade e proprio per questo vi chiedo consigli! Basandomi sui risultati ottenuti sarei propenso per tornare alle origini.
Attendo riscontri.
Grazie.

[dave81]

Quote:

Mi spiego: vengo da esperienze passate in cui prima in un 60lt lordi monolampada poi in un 120lt lordi bilampada entrambi T8 montavo lampade sylvania, aquastar da 10.000 K, in un acquario di dolce... Devo dire che i risultati visivi della vegetazione non erano proprio malvagi,

nessuno ha mai detto che con temperature di colore alte le piante non crescano..tutt'altro. almeno io sicuramente non l'ho mai scritta una cosa del genere, forse altri utenti. ovviamente le fitostimolanti (o comunque le lampade particolarmente cariche di rosso e blu) alle piante risultano molto gradite. sono sempre stato dell'idea che certe lampade (10000k , fitostimolanti , etc) si possano tranquillamente usare accanto ad altri neon,all'interno di un parco luci con 3 o 4 neon. ma se ho solo una lampada o due lampade, io preferisco mettere altri neon. tutto qua. anche perchè lampade con tanti kelvin o fitostimolanti o con uno spettro sbilanciato di solito non hanno una buona resa cromatica, fanno una luce innaturale, e questo è uno dei motivi per cui quasi tutti usano lampade con gradazioni più basse (5000 - 6000). che hanno anche uno spettro meno sbilanciato solitamente.

Quote:

Ho letto che luci intense potrebbero infastidire i pesci, quindi io coi miei due da 10.000K devo essere stato proprio simpatico ai miei coinquilini... cosa potete dirmi a riguardo? Si avvicina il momento del cambio delle lampade e proprio per questo vi chiedo consigli!

"intense" nel senso dei watt, cioè del numero di lampade o del wattaggio delle stesse! non nel senso delle temperatura di colore, qui i kelvin non c'entrano proprio nulla
la luce dà fastidio ai pesci solo se illumini la vasca come uno stadio. tutto qua. anche per questo motivo si sconsiglia di inserire pesci in vasche da aquascaping molto illuminate e prive di nascondigli. l'acquario per i pesci già è una gabbia (purtroppo è la verità), se poi gli spariamo negli occhi luci da stadio li facciamo stressare inutilmente

Quote:

a detta del mio attuale commerciante di fiducia (ma non troppa) "se la vasca prevede due neon, vuol dire che vanno bene due", quando invece secondo me almeno un terzo ci sarebbe stato se avessero ottimizzato un po' gli spazi.

devi spiegare al tuo negoziante che gli acquari industriali sono prodotti "stardard", pensati per la massa, per ovvie ragioni commerciali non avrebbe senso produrre acquari con un gran numero di lampade, perchè nella maggior parte dei casi resterebbero poco utilizzate o sarebbero malamente utilizzate dai neofiti e sarebbe anche uno spreco di corrente elettrica: non tutti gli acquariofili hanno voglia e capacità di allestire vasche spinte e coltivare piante esigenti, quindi ovviamente gli acquari standard hanno un'illuminazione "media", a volte persino "medio-bassa", che possa essere gestibile per i neofiti e che possa andare bene per molte piante ma che, nel caso di vasche più spinte o piante più esigenti, non può essere sufficiente. se uno vuole fare un partino di calli, si compra una vaschetta aperta (solo i vetri) e la allestisce come gli pare, comprando la plafoniera che vuole.

[giuliobert]

Ecco, neanche questi tre concetti erano stati assimilati correttamente.
Grazie per avermi illuminato.
Un consiglio su che coppia di neon acquistare potresti darmelo?
(non frenarti nell'uso di termini tecnici, se non li conosco me li andrò a cercare. Qualcosa conosco, ma non abbastanza)

[dave81]

io di solito adesso uso lampade sui 5000 - 6000 kelvin. oppure abbino una lampada più calda sui 4000 ad una più fredda tipo 7500k. e mi trovo bene così.

non ci sono marche particolari, indipendentemente dalla marca tu devi valutare temperatura di colore e spettro del singolo neon, ma soprattutto lo spettro.

per esempio (ma è solo un esempio) le Sylvania Aqua Classic da 5000k secondo me fanno una bella luce, nè troppo fredda nè troppo calda, e le uso spesso come lampade "uniche"

[giuliobert]

Nel forum ho letto di molti che si trovano bene con philips ed osram, per entrambe le marche la spesso vengono usati neon con la dicitura 845 e 860, ma di più non so. Tu ad esempio mi parli di spettri luminosi: ne ho sentito parlare ed immagino che per giudicare una lampada non occorre solo guardare solo il kelvin.

Se non ho capito male i Kelvin rappresentano un equivalente del colore che percepiamo noi (anche in base alla definizione) mentre lo spettro luminoso è ciò che interessa alle piante (o ai coralli). Indubbio che le due cose siano legate, ma a parità di kelvin, marche diverse hanno spettri diversi. Se fin qui è tutto corretto: come faccio a giudicare una lampada ed il suo spettro...non posso certo andare avanti per tentativi.
Trovo qualcosa nel forum od in internet in generale? In tal caso per una ricerca più accurata, che non mi faccia trascorrere le giornate davanti al pc, come potrei effettuare la ricerca?

[Daniel300]

proa a leggere qui, poi tutto dovrebbe diventare più chiaro :)

[dave81]

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=20598

[scriptors]

@giuliobert , le lampade specifiche per acquari sono appunto 'specifiche' è hanno avuto molte discussioni/disquisizioni nel tempo sul forum (usa il cerca), oltre a questo sono anche abbastanza costose e, secondo me, la loro gradazione espressa in gradi kelvin lascia un po il tempo che trova, nel senso che anche un 10.000°K, se studiato specificatamente per la crescita delle piante in acquario, può andare bene ... almeno credo

Tornando alle comuni lampade 'commerciali' e di facile reperibilità in tutti i negozi di elettroforniture (diciamo pure neon da montare in casa/ufficio) le comuni ed economiche Osram e Philips vanno più che bene e mediamente, per esperienza acquisite negli ultimi anni, sono consigliate in accoppiata di 865 ed 840. Pratico, semplice ed economico.

8 sta per trifosforo, 65 e 40 stanno rispettivamente per i gradi kelvin (6.500 e 4.000)

Riguardo al resto la fertilizzazione va studiata in base alle specie di piante coltivate e regolata in base ai consumi della vasca che, ovviamente, variano in base a tutta una serie di fattori concomitanti, quindi luce, quantità di piante, numero di pesci, presenza o meno di Co2 ecc. ecc.

Ho scritto alcune cose a riguardo (topic che ho in firma) che puoi leggere in maniera molto superficiale le prime volte (lasciando quindi perdere i vari calcoli)

[giuliobert]

grazie a tutti e tre, già gli ultimi due messaggi erano stati esaustivi in quanto mi hanno indirizzato proprio su quelle parti che desideravo approfondire, l'ultimo ha riassunto semplificando
Il tasto "cerca" lo uso, o meglio, lo provo ad usare ma evidentemente non nel modo giusto in quanto spesso finisco per leggere discussioni che non mi interessano, altre che sono interessanti ma che comunque esulano, ottengo più risultati cercando su google specificando poi "...._acquaportal".