[valex_1974]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Ragazzi, cerchiamo di usare una base statistica ampia... Thomas Pohl è l'eccezione che conferma la regola, sarebbe capace di far crescere la lokani nella tazza del cesso usandolo regolarmente al contempo.

Scusa ma mi sento di dissentire, e' un dato di fatto che la sabbia abbia un effetto fortissimo sull'equilibrio del sistema (negativo o positivo) e far girare la vasca su quella piu' che aggiungerla dopo e ripartire nuovamente con dei forti squilibri, daccordissimo, ma ci terrei a sottolineare che sono un frequentatore dei forum americani e anche tedeschi, e in america hanno praticamente vasche solo con sabbia (2-3 cm almeno circa il 60-70% il resto berlinese puro e dsb) vasche enormi che da anni girano piene di sps spinti.... basta visivamente per vedere che già a 1.5-2cm si formano sacche nere di azoto.
Mi pare molto che da caso a caso le circostanze cambiano, e' chiaro pure che senza sabbia è + semplice la conduzione, ma non è impossibile il contrario come si pontifica in Italia e non nel resto del pianeta.
Un saluto

[Paolo Piccinelli]

Scusa, ma non capisco su cosa dissenti...

Quote:

e' un dato di fatto che la sabbia abbia un effetto fortissimo sull'equilibrio del sistema

mai affermato il contrario

Quote:

in america hanno praticamente vasche solo con sabbia (2-3 cm almeno circa il 60-70% il resto berlinese puro e dsb) vasche enormi che da anni girano piene di sps spinti.... basta visivamente per vedere che già a 1.5-2cm si formano sacche nere di azoto.

l'ho scritto nella pagina precedente che per quanto riguarda il ciclo dell'azoto bastano pochi cm di sabbia (Rovero dice addirittura pochi mm)

Quote:

Mi pare molto che da caso a caso le circostanze cambiano, e' chiaro pure che senza sabbia è + semplice la conduzione, ma non è impossibile il contrario

appunto per quello ho chiesto di basarci su una base statistica più ampia... Pohl non è l'acquariofilo medio.

La mia diffidenza verso il SSB deriva dalla mia convinzione che non riesca ad elaborare in modo efficace il detrito.
Tutto qui.

Due cose oltreoceano ogni tanto le leggo anche io, e là si usano spesso 2 cm di sabbia... ma si impiega anche una filtrazione meccanica spinta con filtri a calza e lana, cosa che da noi è molto rara.

Si utilizzano anche mooooolto spesso le rocce morte, che hanno il pregio di non rilasciare detrito (le trattano con il clorox) nei primi mesi, a differenza delle rocce vive fresche che spurgano per tutto il primo anno di vasca.

Rocce morte e filtrazione meccanica riducono di molto il deposito di detrito nel fondo e, se una vasca "da noi" inizia ad avere problemi dopo due anni, è possibile che "da loro" inizi ad avere guai dopo 5-6 anni.


...questa è la spiegazione che mi sono dato io, eh!

[Buran_]

Originariamente inviata da valex_1974

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli Ragazzi, cerchiamo di usare una base statistica ampia... Thomas Pohl è l'eccezione che conferma la regola, sarebbe capace di far crescere la lokani nella tazza del cesso usandolo regolarmente al contempo. Scusa ma mi sento di dissentire, e' un dato di fatto che la sabbia abbia un effetto fortissimo sull'equilibrio del sistema (negativo o positivo) e far girare la vasca su quella piu' che aggiungerla dopo e ripartire nuovamente con dei forti squilibri, daccordissimo, ma ci terrei a sottolineare che sono un frequentatore dei forum americani e anche tedeschi, e in america hanno praticamente vasche solo con sabbia (2-3 cm almeno circa il 60-70% il resto berlinese puro e dsb) vasche enormi che da anni girano piene di sps spinti.... basta visivamente per vedere che già a 1.5-2cm si formano sacche nere di azoto. Mi pare molto che da caso a caso le circostanze cambiano, e' chiaro pure che senza sabbia è + semplice la conduzione, ma non è impossibile il contrario come si pontifica in Italia e non nel resto del pianeta. Un saluto

permettimi di dubitare che "sacche nere" siano di azoto...

[Stefano G.]

il problema pirincipale dei fondi da 4 o 5 cm è la possibile formazione di prodotti intermedi nell'elaborazione
manca una popolazione sufficiente di detrivori e la presenza di nitriti o ammoniaca disturba le popolazioni batteriche e il bentos ... da qui iniziano vari problemi come ulteriore accumulo di detrito e aumento di inquinanti IMHO

[valex_1974]

Mi riferivo al fatto che potesse essere un eccezione che un sistema con sabbia riuscisse a funzionare, forse ho capito male .
Non avevo specificato che sotto qualche cm gia' si scinde azoto con sabbia sugar quindi in zona anaerobica
Altra cosa che volevo specificare (come ribadito da te sul sedimento e roccie morte) è che le rocce immesse con sistema sabbia io le inserisco direttamente da vasca attiva perfettamente pulite (spurgate) poi inserisco solo qualcuna fresca per colonizzare tutti i ceppi. (mai fatto un solo giorno di buio e senza alghe).
Saluti

[vikyqua]

In 2-3cmdi sabbia si sviluppano il 90% di bolle di nitrogeno ed il 10% di azoto,..quindi niente cerchio chiuso.
Un DSB che funziona, deve poter a prescindere chiudere il ciclo dell'azoto, ma deve essere rapportato al carico organico che dovra' gestire.
In sostanza il DSB non puo' sempre funzionare e non in tutte le vasche. La sessa regola vale per il BB.
Parlando di americani e resto del mondo, c'e' da dire che forse forse, soprattutto in europa, ci andiamo molto cauti con integratori,filtri etc., mentre ne resto del mondo, gestire vasche improbabili, abbuffate di integratori resine e quant'altro, e' una pratica molto diffusa.
In sostanza mantenere per anni un acquario probababilmente non autogestibile, e' possibilissimo, ma bisogna ricorrere a metodi poco naturali.

[valex_1974]

Quindi allora le "sacche" nere sono prodotti azotati o erro?
Saluti

[Stefano G.]

il nero se è a contatto con il vetro puo essere una patina di cianobatteri

[Giuseppe C.]

Originariamente inviata da Ink

Potrei aver capito male, ma credo che, come accadde a me, si sia disposta secondo il movimento, con altezze anche considerevoli. Bach, hai fatto bene a precisare, perchè io intendevo esattamente il movimento, che deve togliere e portare alla sabbia. L'ossigenazione dell'acquq è un capitolo a parte, fondamentale per tutte le vasche, non solo per il DSB. Infine, per me RDSB deve essere SOLO sabbia, forse qualche roccetta per seminare, ma niente alghe e nemmeno luce.

Ti confermo che lo spessore nella vasca di Nando, non era uniforme, anzi variava da quasi zero a 4 - 5 cm in altri punti.....questo almeno la parte appoggiata al vetro anteriore e quindi facilmente valutabile.

[Giuseppe C.]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

La mia diffidenza verso il SSB deriva dalla mia convinzione che non riesca ad elaborare in modo efficace il detrito. Tutto qui.

Questa da mia esperienza è una realtà....finchè sedimenti e detriti, sono presenmti in misura contenuta, non nascono problemi ma col tempo, il deposito aumenta e non è più elaborato dal sistema, con le conseguenze già indicate. Sempre da esperienza, posso dire che un incremento notevole di ossigeno, può migliorare sensibilmente la situazione ma è sempre una condizione precaria pronta a degenerare.