[ZON]

Donato abbi pazienza...io esprimo quello che penso , quello che vedo e leggo mi fa pensare e posso anche cambiare idea a volte perche' si e' stupidi come muli a non farlo..
Sono cose che mi girano in testa e le scrivo..se adesso non posso piu farlo ditemelo ,e staro' zitto. Sei uscito con la plafo ad UV..bene , la si monta la si guarda accesa e la si valuta cosi' di primo impatto.. ,in quel momento ho pensato beh i led uv sono pochi e non so quanto possano sinceramente influire sello spettro generale e sulla estetica globale della luce emessa..vediamoli andare..

poi la si prova ...ci sono dei problemi ad alcuni animali ,e ci si fanno altre domande..almeno io me le faccio..e ve le faccio..sotto quel leddino da 3w..dove arrivano radiazioni UV pure e dirette e solo in quel punto siamo sicuri che non siano controproducenti? chiedo Dona'...o esprimo una perplessita' non vengo a fare il maestrino .Perche' non e' possibile sinceramente che ogni volta che ci sono animali che si schiantano sotto i led ,la risposta e' sempre E SOLTANTO la stessa : TROPPA POTENZA!!! li avete alzati troppo.. o troppo preso ,ed e' li che tiro fuori i cannon..messi on-off da un giorno per l'altro..Donato, la tua XML non l'ho vista come ho scritto parecchie volte ma ti posso giurare che sotto a un bianco 100W in mezzo al chip e a 40 cm c'erano 1600 par una luce potentissima (in quel preciso punto) e un acropora perfetta che e' rimasta li un mese..credo ,senza schiantare ne bruciare ne peggiorare ..ti posso garantire che nessuna plafo a led commerciale in un determinato punto emette la stessa potenza e flusso luminoso di un cannon proprio per la architettura del sistema e se fosse stato un problema di "POTENZA" qualsiasi cosa ci si avesse messo sotto doveva crepare nel giro di pochi giorni...o NO?
Proprio per questo scrivo sempre che non e' un problema di QUANTITA' ma di QUALITA'...siccome reputo ottimi gli XML e i royal sono sempre gli stessi forse,e dico forse il problema sta altrove..e rimangono gli uv...che magari non c'entreranno nulla ma espongo un ipotesi.
tu stesso hai detto di avere avuto problemi con la fornitura dei led israeliani UV..che ne sai che magari qualcuno abbia delle lunghezze d'onda errate o non proprio pure e spingano troppo sotto il sopportabile (magari e' proprio per quello che alcuni appaiono piu bui ..dimmi subito se e' una stronzata che me lo rimangio e' un altra cosa che ho butto li senza pensarci troppo e senza nessuna accusa nei tuoi confronti )


Poi cmq mi dovrete spiegare bene a che cavolo serve avere luce quasi invisibile,ininfluente ai fini della fotosintesi (parlo di <400) e pure bruttina e innaturale...ma questo e' un discorso a posteriori..prima capiamo il resto...



l'articolo l'ho letto molto bene..non posto link a caso usciti da google in prima pagina ;)

difatti hanno notato che il rosso e' la componente piu dannosa che ha fatto "bleachare " la pocci non l'UV...pero' anche mi pare che concludano che mentre il blu ha avuto notevoli risultati con l'uv non ci sono stati significativi cambiamenti..ne in bene ne in male.

come la mettiamo con le plafo coi led rossi allora? se non mi sbaglio anche tu ne feci qualcuna anche senza troppa convinzione ma solo perche' espressamente richiesto da qualcuno vero?? o ricordo male?

se leggessero l'articolo quelli che hanno una radion o una pacific sun allora si devono preoccupare??
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Originariamente inviata da donatowa

Alvaro, il plex io lo lavoro da 35 anni e ti posso garantire che fino a 20 anni fà cera solo un problema d'ingiallimento, da un 10 anni a questa parte il metacrilato s'è di marca te lo danno garantito 30 anni all'esterno perciò figurati se può far danno all'esposizione degli UVA di una lampada......

benissimo questa e' un ottima notizia..

almeno su alcuni punti di vista siamo tranquilli...

ho chiesto a un amico che mi aveva detto che ci sono lastre da finestrone che sono apposta schermate e altre no..dipende dal tipo..basta usare quelle piu performanti.
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ah cmq per quanto riguarda sempre il discorso cannonled.. non sono mica convinto che siano ottimi..vanno provati meglio e piu' a lungo sicuramente.
Cosi' come la tua plafo ,cosi' come ogni plafo che esce o uscira da qui a qualche anno..

poi come hai giustamente sottolineato..ci vuole poco a schiantare una vasca e tante volte la luce e' l'ultima cosa che bisogna incolpare....ci pensa il proprietario a fare casino e a uccidere animali..

[donatowa]

Originariamente inviata da ZON

Donato abbi pazienza...io esprimo quello che penso , quello che vedo e leggo mi fa pensare e posso anche cambiare idea a volte perche' si e' stupidi come muli a non farlo.. Sono cose che mi girano in testa e le scrivo..se adesso non posso piu farlo ditemelo ,e staro' zitto. Assolutamente non devi stare zitto anzi, questi confronti li ritengo utili ed essenziali, Sei uscito con la plafo ad UV..bene , la si monta la si guarda accesa e la si valuta cosi' di primo impatto.. ,in quel momento ho pensato beh i led uv sono pochi e non so quanto possano sinceramente influire sello spettro generale e sulla estetica globale della luce emessa..vediamoli andare.. esatto, poi la si prova ...ci sono dei problemi ad alcuni animali ,e ci si fanno altre domande..almeno io me le faccio..e ve le faccio..sotto quel leddino da 3w..dove arrivano radiazioni UV pure e dirette e solo in quel punto siamo sicuri che non siano controproducenti? innanzi tutto dovremo chiarire di che tipo di UV si parla, abbiamo UVA-UVB-UVC di questi poi ci sono le diverse lunghezze d'onda i 400 nM se dobbiamo essere precisi sono al limite fra il visibile e gli UVA praticamente solo solo scendendo dai 400 nM si entra negli UVA, e 2000 μmol·m2·sec non possono essere imputati come devastanti chiedo Dona'...o esprimo una perplessita' non vengo a fare il maestrino . Alvaro, non ti ho dato del maestrino me ne guarderei bene, se ti ho dato questa impressione me ne scuso, anzi al contrario ti reputo una persona intelligente che vuole confrontarsi e cercare di approfondire argomenti molto importanti. Perche' non e' possibile sinceramente che ogni volta che ci sono animali che si schiantano sotto i led ,la risposta e' sempre E SOLTANTO la stessa : TROPPA POTENZA!!! li avete alzati troppo.. o troppo preso , purtroppo questa è una costatazione reale, in tanti dalla smania di mandarla al massimo dopo poco si son dovuti ricredere e abbassare, ottenendo ottimi risultati, saranno i par in meno che ha sarà la qualità della luce che per i coralli risulta sufficiente ad una determinata potenza, e troppa ad una potenza superiore, sara la cattiva qualità della luce che ad alta intensità risulta dannosa, non saprei dirti, ci sto lavorando sopra (non per modificarla ma semplicemente per capire la differenza anche se credo di averla capita e cerco di farla capire a voi.....) ed e' li che tiro fuori i cannon..messi on-off da un giorno per l'altro..Donato, la tua XML non l'ho vista come ho scritto parecchie volte ma ti posso giurare che sotto a un bianco 100W in mezzo al chip e a 40 cm c'erano 1600 par una luce potentissima (in quel preciso punto) e un acropora perfetta che e' rimasta li un mese..credo ,senza schiantare ne bruciare ne peggiorare ..ti posso garantire che nessuna plafo a led commerciale in un determinato punto emette la stessa potenza e flusso luminoso di un cannon proprio per la architettura del sistema e se fosse stato un problema di "POTENZA" qualsiasi cosa ci si avesse messo sotto doveva crepare nel giro di pochi giorni...o NO? sono due tipi di luce diversi, ognuno scelga quella che preferisce, per fortuna il mercato offre tante possibilità di scelte. Proprio per questo scrivo sempre che non e' un problema di QUANTITA' ma di QUALITA'...siccome reputo ottimi gli XML e i royal sono sempre gli stessi forse,e dico forse il problema sta altrove..e rimangono gli uv...che magari non c'entreranno nulla ma espongo un ipotesi. appunto diamo il tempo necessario poi se ne riparla tu stesso hai detto di avere avuto problemi con la fornitura dei led israeliani UV..che ne sai che magari qualcuno abbia delle lunghezze d'onda errate o non proprio pure e spingano troppo sotto il sopportabile (magari e' proprio per quello che alcuni appaiono piu bui ..dimmi subito se e' una stronzata che me lo rimangio e' un altra cosa che ho butto li senza pensarci troppo e senza nessuna accusa nei tuoi confronti ) esatto è una stronzata, abbiamo testato dei led ad essere sincero abbiamo fatto testare dei led UVA made in CHINA e li abbiamo riscontrato dei problemi sulle lunghezze d'onda dovevano essere da 400 nM invece solo un 5% risultava tale gli altri era di lunghezze diverse dai 280 ai 360 nM, pertanto scartati immediatamente, successivamente ci siamo rivolti ad una azienda in israele dove produco solo ed esclusivamente le UV per per applicazioni sanitarie, con questi abbiamo avuto problemi con un solo lotto che risultava fallato non sulla selezione ma sulla saldatura del Chip sulla Star. Poi cmq mi dovrete spiegare bene a che cavolo serve avere luce quasi invisibile,ininfluente ai fini della fotosintesi (parlo di <400) e pure bruttina e innaturale...ma questo e' un discorso a posteriori..prima capiamo il resto... infatti noi montiamo 400 nM l'articolo l'ho letto molto bene..non posto link a caso usciti da google in prima pagina ;) difatti hanno notato che il rosso e' la componente piu dannosa che ha fatto "bleachare " la pocci non l'UV... esatto è quello che ho sempre sostenuto, io lo reputo inutile per i nostri coralli ma utile in vasca per farci percepire i colori, il rosso è il colore più percepito dal nostro sistema visivo. percio non pensare ad una vasca senza rosso, ma è sufficiente quello contenuto nei led bianchi non monocromatici. pero' anche mi pare che concludano che mentre il blu ha avuto notevoli risultati con l'uv non ci sono stati significativi cambiamenti..ne in bene ne in male. esatto...perciò ancora una volta mi dai ragione, se utilizzi un led da 1000 watt potrai avere 20.000 par ma poca luce utile ma se non aggiungi il blu necessario alla fotosintesi e lo stesso che bevi un bicchiere di acqua contro un bicchiere di buon vino come la mettiamo con le plafo coi led rossi allora? se non mi sbaglio anche tu ne feci qualcuna anche senza troppa convinzione ma solo perche' espressamente richiesto da qualcuno vero?? o ricordo male? ricordi benissimo, le ho fatte solo dietro insistenza e contro la mia volontà, ma ogni tanto se qualcuno non ci sbatte con il muso non ci crede, infatti quei due o tre si sono resi conto che era uno sbaglio è hanno provveduto a tenerli spenti oppure a sostituirli conb gli UVA se leggessero l'articolo quelli che hanno una radion o una pacific sun allora si devono preoccupare?? no comment.... ------------------------------------------------------------------------ Originariamente inviata da donatowa Alvaro, il plex io lo lavoro da 35 anni e ti posso garantire che fino a 20 anni fà cera solo un problema d'ingiallimento, da un 10 anni a questa parte il metacrilato s'è di marca te lo danno garantito 30 anni all'esterno perciò figurati se può far danno all'esposizione degli UVA di una lampada...... benissimo questa e' un ottima notizia.. almeno su alcuni punti di vista siamo tranquilli... ho chiesto a un amico che mi aveva detto che ci sono lastre da finestrone che sono apposta schermate e altre no..dipende dal tipo..basta usare quelle piu performanti.

oramai tutte le marche TOP sono UV protette ma non sono schermate ma già nell'impasto dei polimeri vengono aggiunti degli additivi che li rendono anti UV.

alvaro se qualche risposta ti sembra un attacco diretto ti chiedo di non prenderlo come tale ma dietro una tastiera è difficile far capire le intenzioni.

[Kj822001]

io se dovessi montare uv monterei ledEngine sono usati anche per scopi medici e i prezzi sono decisamente alti rispetto a tutti gli altri visti in giro. Questo non mi da la sicurezza che siano led migliori di altri ma mi aspetto che la selezione sia precisa e che il datasheet fornito sia coerente. Detto questo come avevo esposto nell'altra discussione io sono ormai convinto che il problema iniziale da risolvere siano i lumen ossia i lux che arrivano in vasca. Prima si riesce a portare le plafo a led ad una misura paragonabile ai rapporti usati con t5/Hqi e prima si potranno fare reali confronti alla pari.IMHO!
Se secondo Zon servono 5 cannon per ottenere una quantità di luce accettabile per la sua vasca (500watt di consumo circa 35000lumen) forse dovremmo provare ad utilizzare 80 Xm-L come paragone (347watt (1,4A) e 40000lumen). IN questo modo si capirebbe la superiorità tecnica dell'XM-L e anche Zon troverebbe pace! Altra cosa Per acqualiving., ho letto un paio di volte di utenti che vedono degli uv che fanno "meno luce" di altri.. siamo sicuri che sia un problema elettrico e non che siano a frequenze più basse? Per caso l'acropora incriminata nella vasca di Cocis è sotto a uno di questi uV che sembrano spenti??Non voglio incriminare gli uv utilizzati ma solo che può essere che sia arrivata una partita di led con caratteristiche diverse

P.S. HO SCRITTO IN CONTEMPORANEA A DONATO E QUINDI NON AVEVO LETTO LA SUA RISPOSTA
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Donato altra cosa perchè non hai valutato l'nserimento dei led a 420nm in modo da uniformare lo spettro ed evitare di creare delle "buche"? Io sinceramente avrei messo anche led a 475nm

[ZON]

Grande donato! Mi piacciono le risposte e ti prego di capire che per le mie vale la stessa cosa , la tastiera e il forum non aiutano certo la comprensione dello stato d'animo o di come la vorrei dire,.

Poi ti chiedo altre cose ora sono col cell e faccio ancora piu fatica..

[Ciccio66]

Info sui 3 watt led?

[SteSta]

....mi scuso in anticipo per l'OT, ma vorrei dei chiarimenti da Alvaro e da KJ, in merito a delle affermazioni che ho letto nella prova di Sandro, ma non potendo rispondere li, non voglio aprire un altro post che andrebbe ulteriormente a disperdere le discussioni.
Premesso che i lumen sono un'unità di misura molto nota e utilizzata in ambito illuminotecnico perchè meglio descrivono la nostra percezione della luce, ma non sono la misura fondamentale per i ns. scopi, vi chiedo questo:
KJ, più volte hai scritto dei dati riferiti ai lumen delle hqi che non trovano riscontro in alcun data sheet che ho potuto verificare. A quale hqi attribuisci 16000 lumen, visto che le stesse case attribuiscono alle migliori hqi 400w 10k un eccezionale rapporto lumen/w di 55?

Alvaro, le sole t5 per le quali è dichiarato un rapporto di quasi 100 lumen/watt (5000 lumen a 54w) sono delle osram a 3000k alla precisa temperatura di esercizio di 35°, che nelle ns. plafoniere non è controllabile, senza considerare il rapido decadimento dei tubi.
Naturalmente i tubi che utilizziamo noi non sono paragonabili, ne i bianchi ne tantomeno i blu o i fiji. Tu li conosci i rapporti lumen/w dei tubi che usiamo noi?...altrimenti sembra che buttiamo li dei numeri a caso per confondere le acque...


per quanto riguarda questa discussione, io credo che gli le lunghezze d'onda uv-attiniche, siano utili ai ns. scopi, tant'è che personalmente le ho sempre usate tra le combinazioni t5 o insieme alle hqi....condivido la curiosità di KJ su quali led siano più funzionali ai ns. scopi tra i 400 nm e 420nm..

[ZON]

Originariamente inviata da SteSta

....mi scuso in anticipo per l'OT, ma vorrei dei chiarimenti da Alvaro e da KJ, in merito a delle affermazioni che ho letto nella prova di Sandro, ma non potendo rispondere li, non voglio aprire un altro post che andrebbe ulteriormente a disperdere le discussioni. Premesso che i lumen sono un'unità di misura molto nota e utilizzata in ambito illuminotecnico perchè meglio descrivono la nostra percezione della luce, ma non sono la misura fondamentale per i ns. scopi, vi chiedo questo: KJ, più volte hai scritto dei dati riferiti ai lumen delle hqi che non trovano riscontro in alcun data sheet che ho potuto verificare. A quale hqi attribuisci 16000 lumen, visto che le stesse case attribuiscono alle migliori hqi 400w 10k un eccezionale rapporto lumen/w di 55? Alvaro, le sole t5 per le quali è dichiarato un rapporto di quasi 100 lumen/watt (5000 lumen a 54w) sono delle osram a 3000k alla precisa temperatura di esercizio di 35°, che nelle ns. plafoniere non è controllabile, senza considerare il rapido decadimento dei tubi. Naturalmente i tubi che utilizziamo noi non sono paragonabili, ne i bianchi ne tantomeno i blu o i fiji. Tu li conosci i rapporti lumen/w dei tubi che usiamo noi?...altrimenti sembra che buttiamo li dei numeri a caso per confondere le acque... per quanto riguarda questa discussione, io credo che gli le lunghezze d'onda uv-attiniche, siano utili ai ns. scopi, tant'è che personalmente le ho sempre usate tra le combinazioni t5 o insieme alle hqi....condivido la curiosità di KJ su quali led siano più funzionali ai ns. scopi tra i 400 nm e 420nm..

qua fa vedere che le 6500 fanno 4700 di picco,

http://www.gelighting.com/na/busines...HighOutput.pdf

sicuramente salendo di K si ha un degrado notevole ma non credo si scenda cosi' tanto come intendi tu.

in ogni caso il lumen e' una misura che non mi interessa l'ho citata perche' era stata tirata in ballo...
i nostri tubi ati,kz o giesemann non sono mai stati misurati in lumen...quindi non ti so rispondere in merito..

[SteSta]

...Alvaro, in realtà non intendevo nessun dato spcifico, perchè non li conosco nemmeno io...credevo che tu avessi in mano qualcosa di più sulle caratteristiche dei "nostri" tubi...

[dhave]

Che cattivo che sei Zon (non uso i nomi in un forum). Heheheh...

Facendo un oggetto in pvc da usare in vasca (ora in fase test), mi è staot chiesto perchè non l'avessi realizzato usando altre plastiche ed ho fatto notare che alcune illuminazioni potrebbero accelerare l'invecchiamento della plastica. Da lì siamo finiti a parlare di UV e di che danni potessero causare.

Parlo di "plastica" in generale, PP, PVC, PVC-U.....

Alcune plastiche che ho utilizzato da datasheet erano garantite massimo 5 anni in presenza di sole.
Per esempio, si legge qui la "Resistenza ai raggi UV" di alcune plastiche e si nota che alcune sono carenti:http://www.complast.it/schede-tecnic...iche-cpvc.html

Per il pvc-U ho considerato questo: http://www.gehr.de/dyndata/PVC-U_DataSheet.pdf
Resistenza UV: "Fair" (traddurei con buon/soddisfacente).

La domanda è quanto una radiazione diretta (o mirata) possa "cuocere" uno scarico o peggio, un cavo elettrico.

Una plafoniera led con led uv può degradare una cavo elettrico? Il tubo delle mi Koralia 12V è molto morbido, il che spesso significa facile all'invecchiamento.

[ZON]

in effetti l'unica plastica che tiene ottimamente gli uv sembra il PMMA ...

meno male..almeno la vasca non mi si apre se uso gli ultravioletti
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Originariamente inviata da SteSta

...Alvaro, in realtà non intendevo nessun dato spcifico, perchè non li conosco nemmeno io...credevo che tu avessi in mano qualcosa di più sulle caratteristiche dei "nostri" tubi...

devo mandare una mail a sanjay..e chiedo se per caso le ha mai provate..anche se non credo.

so di una prova di lux e par sugli UVL VHO ma sono overdrivati al doppio della potenza...

con gli icecap.


http://www.advancedaquarist.com/2009/3/review