[*Tuesen!*]

Ecco, devo stuzzicà Zurucchen e non sò come fare, l'argomento lo stimola e a me pone un sacco di domande.
E' dimostrato che le cellule di un'organismo assorbono nutrienti in maniera bilanciata.
-Domanda: come sono bilanciati i nutrienti di base (tralasciando gli elementi in traccia) in una cellula? Tale bilanciamento è diverso tra cellule di organismi diversi o c'è una correlazione? Quali elementi sono importanti da considerare?
Carbonio, azoto, fosfato, potassio, e poi?
In che modo possiamo sfruttare l'eventuale rapporto tra i vari elementi per mantenere in vasca valori oligotrofici o quasi?
Su quali di questi elementi dobbiamo agire e quale è il miglior sistema per valutare la loro concentrazione in vasca? (perchè qui si parla di valori estremamente precisi).
Nel momento in cui altero uno di questi valori coem può rientrare all'interno dei parametri dell'ipotetico rapporto?
Vediamo se ne vien fuori una discussione interessante......giusto per dare una mossa al forum

[*Tuesen!*]

Ah, dimenticavo, tutto ciò nasce dalla dieta a zone che devo fare per perdere peso, gli alimenti devono essere assimilati in tempi precisi e in rapporti precisi tra carboidrati, proteine, grassi......e mi è venuto in mente Zurucchen e ho pensato, vuoi vedere che quel Romanaccio alla fine ci capisce qualcosa?

[ALGRANATI]

dato che sono adieta paurosa anche io.......mi aggrego ma siccome non capisco un ***** ......seguirò con interesse il topic , che sposto in APPROFONDIMENTI e il primo che va in OT gli taglio le palline.

Avanti

[zucchen]

Originariamente inviata da *Tuesen!*

ho pensato, vuoi vedere che quel Romanaccio alla fine ci capisce qualcosa?

vero la cosa mi attizza
però stabilire un rapporto preciso è impossibile...io vado a intuito e provo a spiegare,poi pò esse che dico na marea de ******* come al solito
però in vasca funziona.
partiamo dall avviamento di una vasca,la velocità di riproduzione dei batteri...
i piu veloci sono i nitrosomonas ,poi vengono i nitrobacter e alla fine i denitrificanti.
voi direte che ***** centra ?
centra perche se inserisci fonti di carbonio in eccesso in avvio gia puoi sbilanciare il redfield aumentando la velocità di riproduzione degli eterotrofi nei confronti degli autotrofi...io non ne faccio piu uso...ne di carbonio e ne di canne e sigarette è finita la tosse e sto meglio con le emorroidi



una volta stabilizzati i valori i nutrienti dovranno essere sempre in equilibrio,la mia esperienza è con l uso di zeoliti che tendono ad abbassare di piu i po4 sui no3.
quando si sposta l equilibrio tra i nutrienti,la prima cosa che succede è che cambia il colore delle alghe sui vetri,se è a favore dei po4 le alghe sono bianche,se a favore dei no3 sono verdi,le variabili sono tante,un flusso troppo veloce della zeolite puo spostare il R/R.
un altro sintomo di squilibrio è il kh che sale,il sistema smette di assimilarlo e non so pèer quale motivo viene consumato solo il calcio,forse un sistema di autodifesa da parte dei coralli.
anche troppe ore di luce possono spostare il R/R..
comunque l importante è monitorare sempre il kh.
i coralli tirano da sotto o dalle punte a seconda degli squilibri ,po4 tirano dal basso ,no3 si bruciano le punte...
te l ho detta pane pane vino ar vino

[zucchen]

Originariamente inviata da *Tuesen!*

-Domanda: come sono bilanciati i nutrienti di base (tralasciando gli elementi in traccia) in una cellula? Tale bilanciamento è diverso tra cellule di organismi diversi o c'è una correlazione? Quali elementi sono importanti da considerare? Carbonio, azoto, fosfato, potassio, e poi?

e poi ossigeno...
come sono bilanciati non lo so ,bisognerebbe vedere dentro le cellule
credo che sia diverso il bilanciamento ,gli organismi si adattano ,mutano,credo sia impossibile risponde ed entriamo in biochimica pesante ci vorrebbe chi so io ..

[zucchen]

[quote="*Tuesen!*"]E
In che modo possiamo sfruttare l'eventuale rapporto tra i vari elementi per mantenere in vasca valori oligotrofici o quasi?
/quote]


qui è molto l occhio che aiuta e deve essere molto allenato a capire l equilibrio batterico dal colore dei coralli e le reazioni dei coralli con la somministrazione di organico.

[zucchen]

Originariamente inviata da *Tuesen!*

Nel momento in cui altero uno di questi valori coem può rientrare all'interno dei parametri dell'ipotetico rapporto?

come ti dicevo prima la prima reazione è il cambiar colore delle alghe sui vetri ...poi inizia ad aumentare il kh...
molte volte rimangono i nutrienti inorganici non rilevabili dai test ,ma comunque il rapporto è sbilanciato perche uno dei 2 è sceso troppo...
la cosa migliore è staccare la co2 e rimettere ca e kh in equilibrio...
zozzare l acqua in qualche modo(aggiungere pesci o sbicchierare,papponi,ecc.)
diminuire le ore di luce e l intensita perche i coralli diventano fotosensibili.


oppure possono aumentare no3 ....in questo caso la vasca non è impostata bene e io partirei a monte del ciclo dell azoto calcolando la quantità di ossigeno.

se invece aumentano solo i po4 ....questa cosa non mi è mai capitata

[Benny]

mmmmmmmmmm....interessante ma dove stà la novità ??

[zucchen]

Benny, infatti non ci sono novità,queste cose le avevo scritte già altre volte,tuesen mi ha chiesto e io ho risposto,dettagli biochimici non li sa ancora nessuno ,almeno credo.
è tutta questione di occhio.

[edogr]

Originariamente inviata da zucchen

centra perche se inserisci fonti di carbonio in eccesso in avvio gia puoi sbilanciare il redfield aumentando la velocità di riproduzione degli eterotrofi nei confronti degli autotrofi...io non ne faccio piu uso...ne di carbonio e

Qualche tempo fà leggevo un articolo su un sito inglese/americano che trattava di batteri,premetto che io non ci capisco un ***** di biochimica però diceva :

Ogni fonte di carbonio crea il proprio ceppo batterico che crea un'unica popolazione di batteri.Presupponendo che diverse
fonti carboniche sviluppano diverse comunità batteriche e fonti
carboniche similari sviluppano simili ceppi batterici,
è da notare che le popolazioni batteriche allevate con le solite
fonti di carbonio hanno iniziato a mutare diventando come popolazioni
batteriche allevate con l'uso di diverse fonti di carbonio dosando
aminoacidi.

Perciò anche se eccedi nella fonte carbonica e dosi aminoacidi non puoi sbilanciarli piu di tanto perchè dovrebbero mutare e bilanciarsi.