[Ink]

Dilemma indecifrabile su questo elemento e cerco lumi...

Ho continuato a dosare in vasca quantità spaventose di questo elemento guidato dal test redsea che mi aveva sempre mostrato zero. Solo poche ore dopo un'integrazione tale da portare il livello a 0,15 riuscivo a leggere questo valore. Proseguendo con il mantenimento giornaliero, dopo già 3-4 giorni il risultato tornava nuovamente zero.
Ho imputato alla kalkwasser una possibile precipitazione di questo elemento e l'ho tolta per un po', ma il risultato è stato sempre lo stesso.

Nel frattempo gli animali hanno mostrato segni di malessere compatibili con un sovraccarico di ferro, così come di qualunque altro elemento... ho dosato anche iodio, ma in quantità non estreme come per il ferro...

Oggi ho fatto un po' di esperimenti per capire se il test funziona, ma ho ancora più dubbi di prima...

Inannzitutto ho fatto il test aggiungendo due gocce del ferro redsea nella provetta in cui fare il test: risultato immediatamente a fondoscale appena aggiunti i reagenti.

Poi ho preparato una soluzione nota (in teoria) con acqua d'osmosi, ovvero ho preso un litro di acqua ed aggiunto la quantità necessaria del ferro redsea per avere una concentrazione di 0,15ppm (sulla bottiglia indica che 1ml aumenta di 0,01ppm in 100 litri; io ho messo 0,15ml in un litro). Ho quindi fatto il test su questa soluzione. Risultato 0,25. Ricordo che la soluzione non è acqua salata, ma RO. Oggi intendo rifare il test con l'acqua della vasca, dopo aver verificato che sia zero, aggiungendo sempre 0,15ml in un litro d'acqua, dovrei quindi ottenere il risultato di 0,15, se il test fosse corretto.

E se così fosse non saprei davvero cosa fare in vasca... sia perchè ci sono seri problemi che ho imputato al ferro ed avrei paura ad aggiungerne ancora (potrebbe però essere stata colpa di integrazioni troppo repentine), sia perchè, se fosse vero il test, non capisco perchè non riesco a mantenerlo sopra zero...

[DanyVI76]

Bah Ikn, io non darei troppo affidamento ad un test che ti dà 0,25 dove per forza di cose dovrebbe essere 0,15....
Il fatto è, ricordi di quando avevo il dolce, che bisogna vedere che tipo di Fe è in grado di misurare il test. Al tempo, qualche annetto fa', usavo un test (non faccio nomi) che, parola del chimico che si occupava della cosa, misurava il Fe totale (libero) e non quello Chelato e quindi aveva valore solo poco dopo l'integrazione visto che il Fe libero ossida con l'O2 e soprattutto, dipendeva da cosa usavo per integrare.
Quindi la domanda potrebbe essere: - Che Fe integra quello che usi e soprattutto, che cosa è in grado di misurare il tuo test?
Da quello che dici però, si potrebbe supporre che l'integrazione sia di Fe libero e non chelato (più duraturo) e per questo non lo riesci a rilevare in vasca.
In ogni caso io col Fe ci andrei davvero piano....se per caso ne avessi un'accumulo i danni (in quintalate di alghe) li vedresti solo dopo qualche tempo.....

[Ink]

Dany, le istruzione del test specificano che misura sia Fe libero che chelato.

All'inizio in vasca ho integrato con il ferro kent, che è chelato e comunque mi rimaneva a zero, come ora con il Fe redsea.

Gli effeti negativi che noto non sono alghe, ma stilopopre molto più marroni e acropore con le punte, ed in generale le parti in luce, che schiariscono con i tessuti che si assottigliano e spolipano meno rispetto alle parti in ombra.

Ma come tutto ciò che accade in vasca è difficile ricondurlo un fatto specifico... anche se per me il primo indiziato è il ferro, non significa necessariamente che il suo suo valore assoluto, ma magari l'aumento troppo repentino... resterebbe da spiegare perchè scende rapidamente a zero, se è vero come dicono che il test misura il ferro totale. C'è un modo per verificarlo?

Se ora preparo una soluzione con l'acqua della vasca aggiungendo una quantità nota di Fe e lascio lì per un giorno si ossida come avverrebe in vasca? mi viene da pensare di no, naturalmente...

[Benny]

Luca...io sinceramente per adesso il ferro lo lascerei proprio perdere....anche se il test fosse strapreciso..se ci sono problemi e hai sovradosato il ferro..beh...il dubbio viene

[Ink]

Simo non lo sto dando già da qualche giorno e ho fatto un cambio del 30% lunedì... le turbe dilagano e non so se sono anche loro legate a questo... i colori sono scuretti in generale, con le punte di molte acro piuttosto tirate e schiarite... non di tutte però...

Mi viene voglia di sospendere tutto e non dare nulla di nulla, nemmeno cibo che non so nemmeno quello cosa faccia... (NO3 0,2 PO4 0,01).

[LukeLuke]

che casino luca... eri così entusiasto della linea Red Sea....

Perchè non sospendi solo gli oligo e lasci il cibo ? male non dovrebbe fare.....

[Ink]

allora ho appena avuto risposta dalla redsea, tramite il mitico Giangi.

Il capo scienziato spiega che il ferro è molto subdolo e può cambiare forma molto rapidamente e pertando diventare rapidamente irrilevabile dal test nonostante ce ne sia a sufficienza ed oltre...
Dice ch se il test rileva un aumento da zero a 0,05 dopo aver dosato ferro, significa che se ne è dosato abbastanza.

Ma io dico, possibile che ste cose uno le debba scoprire dopo?????
Che gli costava scriverlo nelle istruzioni, invece di dire che il test è precisissimo e che rileva tutto il ferro presente in vasca a differenza di altri test...


Ecco la sua spiegazione originale:

As you probably know sea water contains many chemicals forms, from free ions through inorganic and organic molecules and up to large colloids connected to metals, this “soup” of chemicals increase the probability of spontaneous reactions causing elements to spontaneously switch between phases.



This phenomena is very typical to iron which is switched between seven forms from soluble free ions (Fe⁺³ , Fe⁺²) through inorganic molecules of Hematite and Ferrihydrate to Organic Iron humate and other colloids ( referred to “chelated” iron ) and up to precipitated iron in aragonite lattice.



The important issue we need to understand is that the iron changes its form all the time based on salinity, pH and most by alkalinity and the amount of organics and colloids in the water.

In a closed system like our aquariums, where there is high organic load and many dissolved organic colloids, the amount of free iron could be very small although the total iron could be very high. Usually this situation will lead to a darkening of the corals due to growth in zooxanthellae population and the outbreak of phytoplankton and other macroalgae, and still you may measure nill levels of iron. From the other hand , on very pure salt water, most iron will be as free iron ions which could be very toxic to the tank inhabitants. This is why when you are adding t colors C to 1 liter you can detect high iron level while few minutes later when you add the iron to the tank you measure levels around 0.05 ppm for several hours and the 0 after 24 hrs. the iron may precipitated or is bond to organics.

Please note that all the forms of iron I mentioned before are interconnected and are activate in all bio-geochemical interactions with the coral and Zooxanthellae algae.


But I had to simplify things for most of the hobbyists who just what to have a nice tank. So during my research and the development of the RCP, I have investigate the complexity of iron bio-geochemistry and I came to several conclusions. The important ones for us a s hobbyist are:



1. Every biological system has its own iron demand and usually its demonstrate different paths of iron consumption and therefore the iron is present in different forms.

2. We need to add iron on constant basis as long as coral grow since iron is precipitated with the aragonite

3. It is difficult to measure all iron form since they change phase all the time

4. It is important not to over dose the system, meaning not increase the levels above 0.25 ppm of soluble iron

5. As long as you can detect after dosage a level of 0.05 for several hrs. you dosed with enough iron.



I came also to the conclusion that the major role for developing the iron test kit will be to help the hobbyist to prevent overdosing of iron where it won’t be bond to organics are precipitated to the coral lattice.



There is a major precipitation especially when people use Kalkwasser due to high Calcium and pH shifts.


Ora infatti ho rimesso la KW per farlo precipitare ed ho tolto il carbone per avere più composti organici che leghino il ferro.

Luca infatti ora sto dando solo due dei 4 elementi (iodio e traccia) ed il cibo, che intendo comunque ridurre.

[LukeLuke]

queste sono cose che ti fanno incavolare !!! ma che gli costava essere chiari... e poi dire che il test è precisissimo quando non è vero ! BOOOOO

perchè vuoi calare il cibo ? credi che i colori scuri sia dovuto ad esso ? oppure noti altro ?

TNX

[Ink]

per i colori scuri... in fondo, se anche l'aumento di zoox fosse causato dal ferro, è comunque cibo in più che forniscono al corallo... se invece il marrone venisse dal solo cibo, se non lo riducessi, non potrei accorgermene...

[LukeLuke]

non ti conviene fare una sola variazione per volta ?