[Rinecanthus]

Sono contento di aver stimolato una discussione che mi sembra di aver capito essere già più volte stata affronta. Non vorrei apparire dai miei scritti come una persona che crede di aver ragione a tutti i costi. Mantengo una posizione solo per avere critiche costruttive. Quindi grazie a tutti gli intervenuti. Giusto per comprendere il mio punto di vista mi voglio un attimo presentare come acquariofilo. Gestisco acquari marini tropicali dal lontano 1982. Ho fatto esperienze di tutti i tipi. Negli ultimi anni per vari motivi ho mantenuto la vasca senza però aggiornarmi sugli sviluppi tecnologici. Qualche mese fa mi sono trovato a passare dalla capitale ed un mio amico anche lui appassionato mi ha portato in un negozio dove "ho visto la luce" e quindi eccomi qua.
Pfft, intanto complimenti per le tue precisazioni. Comunque anche per quello che dici ho sempre utilizzato nei miei biologici 2 pompe alternate . Lo schiumatoi in se non è un'invenzione moderna ma molto vecchia e nella storia dell'acquariofilia si e più volte alternata ai sistemi biologici sia a ciclo lento che veloce. Poi come dici tu lo Skimmer toglie rifuti ma facendo ciò fa si che i batteri presenti nelle rocce vive siano oltre che necessari anche sufficienti. Questo è forse il nocciolo del problema, far si che i batteri siano sempre sia necessari che sufficienti anche in assenza dello schiumatoio. Battuta: per levarci ogni dubbio facciamo così: armiamoci di test per O2, NH3-NH4, NO2 ed NO3 stacchiamo dalle nostre vasche i filtri e vediamo se le morie avvengono prima la mancanza di ossigeno o per l'innalzamento del valore dell'Ammoniaca o dei nitrati.
Non voglio anticipare niente ma sto sperimentando un metodo di gestione della mia vasca per alcuni versi ibrido. Nulla di innovativo ma comunque interessante. Ho appena iniziato. Quando avrò risultati certi, sia negativi che positivi, li posterò . Ripeto ed ammetto che la moderna acquariofilia ha raggiunto livelli veramente incredibili, impensabili sino a pochi anni fa. Non sono mica cieco, le foto dei reef le vedo!! Vorrei solo sentire parlare meno di crolli del sistema. Tutto qui.

[Rinecanthus]

Sono contento di aver stimolato una discussione che mi sembra di aver capito essere già più volte stata affronta. Non vorrei apparire dai miei scritti come una persona che crede di aver ragione a tutti i costi. Mantengo una posizione solo per avere critiche costruttive. Quindi grazie a tutti gli intervenuti. Giusto per comprendere il mio punto di vista mi voglio un attimo presentare come acquariofilo. Gestisco acquari marini tropicali dal lontano 1982. Ho fatto esperienze di tutti i tipi. Negli ultimi anni per vari motivi ho mantenuto la vasca senza però aggiornarmi sugli sviluppi tecnologici. Qualche mese fa mi sono trovato a passare dalla capitale ed un mio amico anche lui appassionato mi ha portato in un negozio dove "ho visto la luce" e quindi eccomi qua.
Pfft, intanto complimenti per le tue precisazioni. Comunque anche per quello che dici ho sempre utilizzato nei miei biologici 2 pompe alternate . Lo schiumatoi in se non è un'invenzione moderna ma molto vecchia e nella storia dell'acquariofilia si e più volte alternata ai sistemi biologici sia a ciclo lento che veloce. Poi come dici tu lo Skimmer toglie rifuti ma facendo ciò fa si che i batteri presenti nelle rocce vive siano oltre che necessari anche sufficienti. Questo è forse il nocciolo del problema, far si che i batteri siano sempre sia necessari che sufficienti anche in assenza dello schiumatoio. Battuta: per levarci ogni dubbio facciamo così: armiamoci di test per O2, NH3-NH4, NO2 ed NO3 stacchiamo dalle nostre vasche i filtri e vediamo se le morie avvengono prima la mancanza di ossigeno o per l'innalzamento del valore dell'Ammoniaca o dei nitrati.
Non voglio anticipare niente ma sto sperimentando un metodo di gestione della mia vasca per alcuni versi ibrido. Nulla di innovativo ma comunque interessante. Ho appena iniziato. Quando avrò risultati certi, sia negativi che positivi, li posterò . Ripeto ed ammetto che la moderna acquariofilia ha raggiunto livelli veramente incredibili, impensabili sino a pochi anni fa. Non sono mica cieco, le foto dei reef le vedo!! Vorrei solo sentire parlare meno di crolli del sistema. Tutto qui.

[Pfft]

Quote:

Battuta: per levarci ogni dubbio facciamo così: armiamoci di test per O2, NH3-NH4, NO2 ed NO3 stacchiamo dalle nostre vasche i filtri e vediamo se le morie avvengono prima la mancanza di ossigeno o per l'innalzamento del valore dell'Ammoniaca o dei nitrati.

Personalmente sono dell'idea che non sono per forza necessari , mi piacerebbe provare un sistema che ho in mente senza alcun tipo di filtraggio biologico o di altro tipo , solo natura.

Quote:

Vorrei solo sentire parlare meno di crolli del sistema. Tutto qui.

Per carità , ma alla fine .. sotto sotto.. l'errore è sempre del gestore (a parte le sfortune pesanti che ci sono).
Una vasca impostata correttamente e gestita correttamente , sia con biologico che con schiumatoio non la perdi in caso di problemi (ripeto , entro un certo limite di problemi ovviamente).

Il tuo punto di vista sicuramente è interessante e vale la pena parlarne e discuterne , non ha senso non farlo , dico solo di pensare mooolto bene a come si scrive.
Questo forum è letto da una quantità di neofiti impensabile , realmente impensabile , molto più che gli iscritti o quelli che partecipano alle discussioni , cerchiamo di avere questo in testa mentre discutiamo.
Quello che cerco di dire è che se vogliamo ragionare facciamo ponendo come inizio del discorso il fatto che chi sta iniziando con l'hobby non prenda alla lettera le cose che si dicono , ma che seguano il metodo che , se ben impostato è il più comodo e sicuramente il più robusto per gestire le vasche , cioè il berlinese.

Ah.. *provocazioncina* .. io ho visto e sentito di molte più vasche per colpa di un biologico fatto male che di un berlinese in cui lo skimmer non sia funzionato per qualche giorno..

[Pfft]

Quote:

Battuta: per levarci ogni dubbio facciamo così: armiamoci di test per O2, NH3-NH4, NO2 ed NO3 stacchiamo dalle nostre vasche i filtri e vediamo se le morie avvengono prima la mancanza di ossigeno o per l'innalzamento del valore dell'Ammoniaca o dei nitrati.

Personalmente sono dell'idea che non sono per forza necessari , mi piacerebbe provare un sistema che ho in mente senza alcun tipo di filtraggio biologico o di altro tipo , solo natura.

Quote:

Vorrei solo sentire parlare meno di crolli del sistema. Tutto qui.

Per carità , ma alla fine .. sotto sotto.. l'errore è sempre del gestore (a parte le sfortune pesanti che ci sono).
Una vasca impostata correttamente e gestita correttamente , sia con biologico che con schiumatoio non la perdi in caso di problemi (ripeto , entro un certo limite di problemi ovviamente).

Il tuo punto di vista sicuramente è interessante e vale la pena parlarne e discuterne , non ha senso non farlo , dico solo di pensare mooolto bene a come si scrive.
Questo forum è letto da una quantità di neofiti impensabile , realmente impensabile , molto più che gli iscritti o quelli che partecipano alle discussioni , cerchiamo di avere questo in testa mentre discutiamo.
Quello che cerco di dire è che se vogliamo ragionare facciamo ponendo come inizio del discorso il fatto che chi sta iniziando con l'hobby non prenda alla lettera le cose che si dicono , ma che seguano il metodo che , se ben impostato è il più comodo e sicuramente il più robusto per gestire le vasche , cioè il berlinese.

Ah.. *provocazioncina* .. io ho visto e sentito di molte più vasche per colpa di un biologico fatto male che di un berlinese in cui lo skimmer non sia funzionato per qualche giorno..

[Rinecanthus]

Spero di non creare disastri! Quando scrivo penso sempre che chi sta dall'altra parte dello schermo abbia già una certa esperienza. Sorry! Per il resto sono d'accordo con te al 100% su tutto. Le diverse esperienze vissute fanno la differenza. In effetti anch'io ho visto molti "biologici crollare" ma ho sempre messo alla base delle cause non l'inaffidabilità del sistema ma quella del gestore. Per contro non ha mai visto personalmente crollare un berlinese ma mi sono fatto questa idea dai Topic e dai motivi di vendita degli acquari e degli accessori sul mercatino. Col tempo magari comprenderò esattamente che i limiti di tale sistema non sono così estremi come penso. Se consideri poi che la mia vasca è stata praticamente gestita da mia madre per otto anni in quanto per motivi di lavoro mi sono dovuto trasferire a Torino (scendevo ogni sette-quattordici giorni), e che la stessa non mi non ho mai dato particolari problemi (sinonimo questo di una vasca ben progettata),. comprenderai bene quindi la mia fiducia verso tale sistema. C'è da dire che la mia vasca non era un reef ma un classico acquario con soli pesci e qualche invertebrato “molle” fra cui un Lobophitum che ho acquistato nel lontano 1992 e che ancora oggi mi fa compagnia.
A parte ciò ho letto vari articoli sul sistema Jaubert ed alla fine mi sembra che alcune critiche mosse sono le stesse che ho dimostrato io ai tecnici del museo (formazione di zone gassose di azoto). Avrei una soluzione al problema. Dimmi cosa ne pensi. In pratica si potrebbe fare il cosidetto “Plenum” in modo tale che la griglia che lo forma crei una pendenza verso un lato. Dal lato in cui la pendenza è più alta si potrebbero mettere dei tubi che arrivano fino alla superficie dell’acqua. Eventuali bolle gassose raggiungerebbe la cima della pendenza dove, attraverso i tubi arriverebbero direttamente in aria. In soldoni sarebbe come un vecchi filtro sottosabbia, inclianto da un lato ma senza pompe o areatori che velocizzino il passaggio dell’acqua e quindi limitino la situazione anaerobica. La circolazione sarebbe esclusivamente naturale. Gli strati superiori di tale filtro invece rispetterebbero il progetto originale. L’idea mi è venuta pensando alle discariche di materiale organico dove vi sono tubi da cui fuoriescono i gas dovuti alla fermentazione.
P.S. Mi piacerebbe sapere qualcosa sul tuo sistema naturale.

[Rinecanthus]

Spero di non creare disastri! Quando scrivo penso sempre che chi sta dall'altra parte dello schermo abbia già una certa esperienza. Sorry! Per il resto sono d'accordo con te al 100% su tutto. Le diverse esperienze vissute fanno la differenza. In effetti anch'io ho visto molti "biologici crollare" ma ho sempre messo alla base delle cause non l'inaffidabilità del sistema ma quella del gestore. Per contro non ha mai visto personalmente crollare un berlinese ma mi sono fatto questa idea dai Topic e dai motivi di vendita degli acquari e degli accessori sul mercatino. Col tempo magari comprenderò esattamente che i limiti di tale sistema non sono così estremi come penso. Se consideri poi che la mia vasca è stata praticamente gestita da mia madre per otto anni in quanto per motivi di lavoro mi sono dovuto trasferire a Torino (scendevo ogni sette-quattordici giorni), e che la stessa non mi non ho mai dato particolari problemi (sinonimo questo di una vasca ben progettata),. comprenderai bene quindi la mia fiducia verso tale sistema. C'è da dire che la mia vasca non era un reef ma un classico acquario con soli pesci e qualche invertebrato “molle” fra cui un Lobophitum che ho acquistato nel lontano 1992 e che ancora oggi mi fa compagnia.
A parte ciò ho letto vari articoli sul sistema Jaubert ed alla fine mi sembra che alcune critiche mosse sono le stesse che ho dimostrato io ai tecnici del museo (formazione di zone gassose di azoto). Avrei una soluzione al problema. Dimmi cosa ne pensi. In pratica si potrebbe fare il cosidetto “Plenum” in modo tale che la griglia che lo forma crei una pendenza verso un lato. Dal lato in cui la pendenza è più alta si potrebbero mettere dei tubi che arrivano fino alla superficie dell’acqua. Eventuali bolle gassose raggiungerebbe la cima della pendenza dove, attraverso i tubi arriverebbero direttamente in aria. In soldoni sarebbe come un vecchi filtro sottosabbia, inclianto da un lato ma senza pompe o areatori che velocizzino il passaggio dell’acqua e quindi limitino la situazione anaerobica. La circolazione sarebbe esclusivamente naturale. Gli strati superiori di tale filtro invece rispetterebbero il progetto originale. L’idea mi è venuta pensando alle discariche di materiale organico dove vi sono tubi da cui fuoriescono i gas dovuti alla fermentazione.
P.S. Mi piacerebbe sapere qualcosa sul tuo sistema naturale.

[Pfft]

Rinecanthus, i limiti del sistema Jaubert e del plenum sono stati sviscerati ed analizzati per anni, c'è anche una serie di articoli su Advanced Aquarist su queste analisi.
Semplicemente hai gli stessi effetti e meno problemi nel fare un normale DSB senza plenum.

Quote:

P.S. Mi piacerebbe sapere qualcosa sul tuo sistema naturale.

Purtroppo è solo nella mia testa e per ora solo un sogno , probabilmente mai realizzabile , diciamo che si avvicina molto al sistema di Steve Tyree.

[Pfft]

Rinecanthus, i limiti del sistema Jaubert e del plenum sono stati sviscerati ed analizzati per anni, c'è anche una serie di articoli su Advanced Aquarist su queste analisi.
Semplicemente hai gli stessi effetti e meno problemi nel fare un normale DSB senza plenum.

Quote:

P.S. Mi piacerebbe sapere qualcosa sul tuo sistema naturale.

Purtroppo è solo nella mia testa e per ora solo un sogno , probabilmente mai realizzabile , diciamo che si avvicina molto al sistema di Steve Tyree.

[Rinecanthus]

Ricerca effettuata. E' tutto solo in inglese, lingua che non conosco. Per questo ho sposato una insegnante di Inglese. Appena è disponibile la metto sotto!!

[Rinecanthus]

Ricerca effettuata. E' tutto solo in inglese, lingua che non conosco. Per questo ho sposato una insegnante di Inglese. Appena è disponibile la metto sotto!!