[Aland]

Al pubblico paghiamo noi sia lo stipendio che le tasse.
Soldi veramente buttati nella maggior parte dei casi, si salvano solo i medici, gli infermieri e gli oss.

[Supercicci]

Quando si tratta di dipendenti o pubblici o privati tutti le tasse le pagano e come.
Poi chi non ha il sostituto fiscale fa di tutto per evaderle e spesso ci riesce ...

[Supercicci]

l'unico mezzo per avere voti è stato quello di assumere in maniera indiscriminata (nel pubblico ovviamente) e adesso, anche se per forza questi stipendi sono tassati fino all'ultimo centesimo non creando alcun beneficio a livello di servizi sono assolutamente deleteri per i costi che appunto gravano su tutti .. e vorrei anche vedere che non pagassero le tasse

[Supercicci]

vigili del fuoco, polizia, carabinieri?

[Riccio79]

Be', premesso che di SICURO il problema in ITALIA non è l'art. 18, ne tantomeno la panacea di tutti i mali, è pur vero che diverse aziende straniere evitano di investire in Italia e installare filiali sul nostri territorio, anche in ragione della presenza di quest'articolo di legge, che rende estremamente complesso il licenziamento di un dipendente (se non per motivi gravissimi, anche se vedendo quello che fanno alcuni dipendenti pubblici, a sto punto non ho idea di cosa sia un "grave" motivo...), soprattutto per motivi economici...
Specifichiamo anche che l'art. 18 è applicabile SOLO in aziende con più di 15 dipendenti, è che contempla la RIASSUNZIONE e ricollocamento in caso di indebito licenziamento.
Il problema non è tanto dell'art. 18, ma più che altro dei giudici che emettono le sentenze, a volte senza nessuna ragione plausibile, se non quella di "garantire" il lavoro a tutti, cosa che a mio avvisoè tremendamente sbagliata..
Diciamo che l'idea di toglierlo prospettando 27 mensilità come riconoscimento di indenizzo, in caso di licenziamento per motivi economici, me lo devono spiegare... cioè la mia azienda riduce il personale perchè non riesce a fare fronte ai costi, e lo Stato mi dice che se lascio a casa un dipendente gli devo dare oltre 2 anni di stipendio

[Ricca]

Le aziende straniere non investono in Italia, non perchè è difficile licenziare... ma perchè ci sono troppe tasse!!!
Come gli imprenditori nostrani preferiscono aprire filiali all'estero per un motivo prettamente economico.. ditemi come si possa pretendere che l'estero apra filiali da noi!

Questo è il motivo principale!!!
Poi a questo va aggiunta anche la componente dell'art.18 che di sicuro non migliora la situazione, ma il problema principale NON è l'art.18.. come in realtà vogliono farci credere!

Purtroppo (in realtà per fortuna), io arrivo da realtà piccole.. dove ci si conosce e ci si chiama per nome, anche con i capi.. dove ci si dà una mano... dove si è abituati a remare tutti nella stessa direzione (essendo sulla stessa barca).
Ma, ahimè, conosco persone che arrivano da realtà ben più grosse... realtà dove il rapporto con i propri capi è mediato dai sindacati... dove la mutua abusiva è una ragione di vita... dove il fancazzismo regna sovrano..... e dove c'è sempre la regola: "Ecco come cerco di fregarti" (detto dal basso verso l'alto e viceversa - dipendenti - padoni).
Capisco che in realtà simili e con personaggi simili... una legge che permetta all'azienda di tutelarsi è non solo giusta, ma sacrosanta.
Ma allo stesso modo penso: cavolo... ma qui siamo in Italia!!
Chi mi assicura che i capi di turno non se ne approfitteranno di avere la carta jolly del licenziamento facile? O fai quello che ti dico e alle condizioni che dico io... o quella è la porta.

[dhave]

Il problema è che un'azienda ora come ora o licenzia, o chiude.

E in italia, generalmente, lienziare un tempo indeterminato è un costo proibitivo.

Da qui, in linea di massima l'imprenditore cerca di non assumere ricorrendo a lavoratori a partita iva o contratti a termine.

La modifica dell'articolo 18 è molto strumentalizzata su alcuni punti, mentre vengono taciuti altri. Lo scopo della modifica è rendere economicamente più vantaggioso per un titolare assumere a tempo indederminato.
Il "sindacalsimo selvaggio" ha portato da un estremo all'altro distruggendo il rapporto titolare/dipendente.
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Per cui, stanno mettendo le mani avanti (tutto imho):

O modifichiamo la legge e facciamo lavorare almeno i virtuosi, oppure qui si rischia di veder le aziende fallire.

Esempio:
Se io ho 5 dipendenti indeterminati, quando il lavoro cala e non riesco a farli alvorare devo lasciarli a casa.
Quasi sicuramente faranno ricorso per cui mi toccherà sborsare liquidazione maggiorata o riassumerli.
Ma se non ho i soldi per pagargli lo stipendio, come mai potrò pagare liquidazioni o riassumerli?
La risposta è una: fallisco e nessuno si becca nulla.

Quindi io titolare assumo 5 lavoratori a tempo determinato. Ogni 6 mesi, rinnovo. Se cè lavoro, conitnuano, altrimenti a casa.
Ma almeno so che non mi trascineranno in tribunale.

Altrimenti prendo qualcuno in nero e mi costa ancora meno e sono ancora più tutelato.
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Per capirci: è come con il divorzio. Lo spauracchio di vedersi "spennare" di tutto porta gli uomini a preferire decisamente la convivenza al matrimonio.

Senza cadere nel discorso "giusto" o "sbagliato", è lo stesso clima di "terrorismo legislativo" per chi vuole fare le cose perbene. Si viene scoraggiati...

[periocillin]

risiamo alla favoletta che il privato mantiene gli statali......

come vi dicevo io ammiro e stimo tutti i privati proprietari e dipendenti che pagano regolarmente le tasse e vi continuo a dire che nel pubblico ci sono troppe persone e che si sprecano troppi soldi , ma siccome non sono sempre stato un dipendente pubblico, ho molte esperienze di lavoro dove i proprietari pagano a nero, fanno guadagni da capogiro a nero , e non pagano le tasse, a differenza del pubblico dove ogni mese mi tolgono il 38% di tasse piu cavoli vari tra imposte regionali, comunali ecc.ecc.

se l'italia ogni hanno ha circa 120 miliardi di euro di redditi non dichiarati non credo che siano imputabili ai dipendenti statali, sono i privati che per non pagare le tasse lavorano e guadagnano a nero.

con questo spero solo di aver difeso il mio punto di vista e di non aver offeso nessuno.

[Abra]

Originariamente inviata da periocillin

risiamo alla favoletta che il privato mantiene gli statali...... come vi dicevo io ammiro e stimo tutti i privati proprietari e dipendenti che pagano regolarmente le tasse e vi continuo a dire che nel pubblico ci sono troppe persone e che si sprecano troppi soldi , ma siccome non sono sempre stato un dipendente pubblico, ho molte esperienze di lavoro dove i proprietari pagano a nero, fanno guadagni da capogiro a nero , e non pagano le tasse, a differenza del pubblico dove ogni mese mi tolgono il 38% di tasse piu cavoli vari tra imposte regionali, comunali ecc.ecc. se l'italia ogni hanno ha circa 120 miliardi di euro di redditi non dichiarati non credo che siano imputabili ai dipendenti statali, sono i privati che per non pagare le tasse lavorano e guadagnano a nero. con questo spero solo di aver difeso il mio punto di vista e di non aver offeso nessuno.

guarda che non è una favoletta eh , anche tu mantieni gli statali ,siamo tutti privati cittadini e come tali tutti manteniamo oliato l'apparato statale

[Marco AP]

Originariamente inviata da periocillin

risiamo alla favoletta che il privato mantiene gli statali...... come vi dicevo io ammiro e stimo tutti i privati proprietari e dipendenti che pagano regolarmente le tasse e vi continuo a dire che nel pubblico ci sono troppe persone e che si sprecano troppi soldi , ma siccome non sono sempre stato un dipendente pubblico, ho molte esperienze di lavoro dove i proprietari pagano a nero, fanno guadagni da capogiro a nero , e non pagano le tasse, a differenza del pubblico dove ogni mese mi tolgono il 38% di tasse piu cavoli vari tra imposte regionali, comunali ecc.ecc. se l'italia ogni hanno ha circa 120 miliardi di euro di redditi non dichiarati non credo che siano imputabili ai dipendenti statali, sono i privati che per non pagare le tasse lavorano e guadagnano a nero. con questo spero solo di aver difeso il mio punto di vista e di non aver offeso nessuno.

Ma che offeso... ci mancherebbe. Il problema del lavoro in nero, del dentista che dichiara meno di mia nonna o di mille altri casi in cui ci sono redditi ridicoli rispetto al tenore di vita, è un problema ben chiaro e tutti ne siamo al corrente, ma io lo reputo una conseguenza degli alti costi dello stato e quindi di tutto il settore pubblico e sono altresì convinto che se uno non avesse motivi per evadere le tasse, tutti le pagherebbero! E' la solita retorica e il solito discorso, ma io la vedo così e difficilmente cambierò idea fino a quando vedrò metà degli statali che hanno un secondo lavoro (in nero) e che non producono come un impiegato o un operaio del privato.

Poi ci sono i fancazzisti anche nel privato, sia chiaro, ma a me lì mi interessa relativamente, nel senso che non sono io a pagarli, quindi sono cavoli dell'azienda che li paga. Nel caso del pubblico invece no... lì li pago io e mi girano le scatole.

Esempio fresco fresco... ieri aggiornavo i canali del digitale terrestre (da noi è entrato da poco...). A prescindere dal fatto che io vedo tutte le tv private meno che la rai... noto che però c'è anche rai 4, rai storia, rai sport uno, rai sport 2, rai sta pippa ecc. ecc... Ma a che servono queste televisioni??? Quanto costano??? Quanto guadagnano??? A cosa servono?? Te lo dico io a cosa servono... a reciclare personale statale della rai e a far finta di far vedere che lavorano.

Ma poi... tutti quegli uffici inutili e obsoleti per migliaia di migliaia di minchiate? Una macchina della burocrazia infinita e costosissima???

Ogni tanto sento dire o scrivere... "ma pensate che all'estero sia meglio?"... per me sì e molto!!! Ho ospitato ragazze alla pari le ultime 2 estati. La prima era australiana e la seconda canadese... beh, alla fine mi sono vergognato dell'italia quando ti senti dire che sono rimaste esterefatte dall'inefficenza dei servizi pubblici italiani, dal vedere uomini di 30 anni ancora a casa con i genitori, da una burocrazia infinita e dal fatto che diamo proprio la sensazione di essere dei morti di fame e ignoranti!

All'estero è diverso! E come se è diverso! Se hanno problemi non è certo per i costi dello stato... ma perchè magari non sanno gestire bene il proprio denaro e spendono e spandono fino ad esagerare, ma almeno si fanno del male da soli. Invece io subisco l'inefficenza degli altri che invece di agevolarmi mi prosciugano in tasse!!