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Vecchio 21-04-2015, 21:56   #11
gerry
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Cosa vuol dire che usi una cartuccia per purificare l'acqua, dove la usi?
Comunque non credo che tu abbia finito la maturazione dopo un mese, al massimo l'hai solo iniziata.
Metti un po di foto
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Vecchio 21-04-2015, 22:17   #12
tene
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Una vasca dopo un mese non dice niente,la maturazione vera deve ancora praticamente cominciare, i cambi nel primo mese non si fanno e non è certo una caratteristica di questo tuo metodo.
I problemi di questo metodo ti sono stati detti e li vedrai alle lunga, non sicuramente dopo un solo mese
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ciao da roberto

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Vecchio 21-04-2015, 22:36   #13
vikyqua
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Purtroppo devo unirmi agli amici sopra, non so a cosa vorrebbe portarti il tuo negoziante, ma sicuramente a niente di buono. E' un metodo antiquato ed altamente collaudato come inefficace. Io sostengo, che i metodi "alternativi", debbano essere adottati da chi li pone come oggetto di "studio", insomma, bisogna sapete bene cosa si fa, come intervenire e cosa si vuole e ci si aspetta dal metodo.
Purtroppo il metodo che stai adottando, richiede una maturazione ben piu' lunga di un classico berlinese o DSB, parliamo tranquillamente anche di un anno. Alla fine avrai un sistema maturo, ma petennemente instabile e praticamente una bomba ad orologeria.....mi sa' che devi chiedere qualche spiegazione in piu' al tuo consigliere.
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Vecchio 22-04-2015, 10:29   #14
Simuz
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Cosa vuol dire che usi una cartuccia per purificare l'acqua, dove la usi?
Comunque non credo che tu abbia finito la maturazione dopo un mese, al massimo l'hai solo iniziata.
Metti un po di foto
Uso questa: http://techaqua.ch/wasserfilter/vivo

(scusate la descrizione è solo in Tedesco). Dura 2/300 litri e la attacchi direttamente al tubo dell'acqua di casa/giardino. Costa circa 80€. Fa 5l al minuto.

Ho anche creato un album con le foto (fatte stamattina, non sono venute benissimo e non ci sono tutti gli invertebrati perché alcuni erano ancora chiusi) http://www.acquariofilia.biz/album.php?albumid=3097. La maturazione è finita intendo solo che ho messo qualche animale, non che non ci saranno più cambiamenti, anche perché ci sono alghe marroncine che devono andarsene... Insomma veniamoci incontro con i termini :)

In ogni caso ho messo uno schiumatoio più performante di quanto consigliato (il tunze 9004) e un poco di più di rocce vive (1kg ogni 6.5 litri netti). Il filtro è leggermente più piccolo di quanto consigliato (ma almeno non avendo sump posso mettere lì carbone vivo ed eventualmente delle resine).

Altri dubbi?
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Vecchio 22-04-2015, 11:26   #15
vikyqua
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Non preoccuparti per i termini,..basta intendersi :)
Posso parlarti apertamente senza che tu ti offenda?..
Credo che la vasca non sia opera del consiglio del tuo negoziante,...perche' se cosi' non fosse, dovrebbe vendere alici al mercato,......o lo ha fatto apposta per spillarti soldi.
Allora,.....purtroppo, indipendentemente da quello che vorresti allevare,...cosi' com'e', hai da modificare quasi tutto.
Sabbia via,....vasca bassa per un dsb.
Rocce poche, il calcolo deve essere di 5/6lt. Lordi = 1kg di rocce, di ottima qualita'.
Via quel filtro esterno, se proprio non puoi inserire una sump, usa solo lo skimmer, il tunze va' benino, un pai di pompe di movimento da 2000/2500lt/h ed il termoriscaldatore. Sappi che oltre a pochi coralli molli facili e pochissimi pesciolini dalle microcacche, con quella plafoniera non potrai allevare. Se hai domande,...siamo qui per aiutarti.
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Vecchio 22-04-2015, 12:29   #16
tene
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E non avresti dovuto inserire invertebrati è troppo presto rischi di farli morire per niente .
La maturazione sarà ad un buon punto quando i valori rilevati con ottimi test saranno bassi e soprattutto stabili nel tempo,non è finita quando si inserisce qualcosa.
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ciao da roberto

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Vecchio 22-04-2015, 12:31   #17
Simuz
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Non preoccuparti per i termini,..basta intendersi :)
Posso parlarti apertamente senza che tu ti offenda?..
Credo che la vasca non sia opera del consiglio del tuo negoziante,...perche' se cosi' non fosse, dovrebbe vendere alici al mercato,......o lo ha fatto apposta per spillarti soldi.
Allora,.....purtroppo, indipendentemente da quello che vorresti allevare,...cosi' com'e', hai da modificare quasi tutto.
Sabbia via,....vasca bassa per un dsb.
Rocce poche, il calcolo deve essere di 5/6lt. Lordi = 1kg di rocce, di ottima qualita'.
Via quel filtro esterno, se proprio non puoi inserire una sump, usa solo lo skimmer, il tunze va' benino, un pai di pompe di movimento da 2000/2500lt/h ed il termoriscaldatore. Sappi che oltre a pochi coralli molli facili e pochissimi pesciolini dalle microcacche, con quella plafoniera non potrai allevare. Se hai domande,...siamo qui per aiutarti.
Ciao,

Non mi offendo ma... Credimi se ti dico che è opera del mio negoziante! Tranne la plafo (se così si può chiamare ma ne parlerò dopo).

Tornando al mio negoziante ecco i suoi consigli ed ecco cosa ho fatto:

1. Sabbia "viva" 3cm circa (fatto)

2. Come skimmer mi ha consigliato il tunze 9002 e ho preso il 9004 (quindi meglio di quanto consigliato)

3. Rocce vive almeno 9kg per 96lordi. Ne ho 11.

4. Filtro consigliato mi pare Juwel Bioflow Super 400L/h da riempire con lana perlon carbone vivo ev. resina antifosfati e soprattutto "grani di corallo" da 2-3cm. Visto che avevo letto sui forum (un mese fa non ne sapevo nulla) che non serviva un filtro ho detto che avrei usato uno vecchio di un dolce che mi avanzava. Mi hanno risposto che era troppo piccolo ma potevo provarci.

Per la plafo è in conto che vada cambiata e non mi è stata consigliata così. è fatta con legno riciclatissimo ed è costata in totale meno di 40€. La cambierò quando avrò deciso cosa inserire (promesso).

I venditori di quel negozio credono di avere la verità in mano col loro metodo...
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E non avresti dovuto inserire invertebrati è troppo presto rischi di farli morire per niente .
La maturazione sarà ad un buon punto quando i valori rilevati con ottimi test saranno bassi e soprattutto stabili nel tempo,non è finita quando si inserisce qualcosa.
ciao,

forse è un po presto, lo ammetto ma i nitriti erano a 0 misurati con test JBL (di cui ho letto ottime recensioni) e anche i nitrati erano bassi (5mg/l) sempre JBL.

Gli altri valori li ho fatti misurare tutti in negozio ma poi ho scordato di prendere il foglietto su cui li aveva scritti

In ogni caso erano tutti ottimi. Se rimarranno stabili... Vedremo, ma misurando i nitriti nelle ultime due settimane posso dirti che sono scesi piano piano ma senza mai riscontrare uno sbalzo da 0.05 a zero.

Sono fiducioso per i paguri e le turbo che sinceramente mi sembrano in forma :) Chiaramente non aggiungo ancora pesci o invertebrati sessili! Tutti gli altri invertebrati che vedete nelle foto sono superstiti delle rocce vive :)

Ultima modifica di Simuz; 22-04-2015 alle ore 12:39. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 22-04-2015, 13:00   #18
vikyqua
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E allora puoi dirgli tranquillamente di cambiare mestiere.
Smonta e segui quanto ti ho indicato,....alla plafoniera ci penserai tra' un paio di mesi e per i primi accorgimenti, se ne parlera' dopo i primi cicli algali ed i picchi di nitrati, 5/6 mesi all'incirca.
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Vecchio 22-04-2015, 14:09   #19
Simuz
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E allora puoi dirgli tranquillamente di cambiare mestiere.
Smonta e segui quanto ti ho indicato,....alla plafoniera ci penserai tra' un paio di mesi e per i primi accorgimenti, se ne parlera' dopo i primi cicli algali ed i picchi di nitrati, 5/6 mesi all'incirca.
Ok, non li ascolterò più. (Vi garantisco che tutti i loro acquari sono gestiti così, li ho guardati bene)

Vediamo se ho capito:

- il DSB non è consigliato perché il mio acquario è troppo piccolo (40cm di altezza).
- il berlinese (che va per la maggiore) è ciò a cui il mio acquario si avvicina di più...

Ho poche rocce vive (ma posso tenere il livello dell'acqua basso circa come ora e ne ho 1kg ogni 6 litri). Quindi se sono di ottima qualità dovrebbero bastare (credo che lo siano, erano piene di vita e sono molto porose e anche perché le ho comprate in un altro negozio e non da quei disgraziati :) )

Ho uno skimmer ok anche se non è perfetto.

Ho poco movimento e dovrei prendere una seconda pompa (1800l/h per circa 65litri netti = 28 volte il volume ogni ora credevo bastasse).

Ho un filtro di troppo da eliminare e dovrei eliminare anche la sabbia (insomma quegli ignoranti invece di farmi investire in rocce vive mi hanno fatto spendere in sabbia e filtro che sono inutili, quando con quel prezzo potevo prendere 4kg di rocce in più e stavo apposto).

Ecco le domande:

Ha senso tenere meno acqua per migliorare il rapporto con le rocce vive o è una ******* perché in realtà le rocce vive dipendono dal carico organico?

Il filtro ruba lavoro allo skimmer creando nitrati invece di eliminare direttamente gli inquinanti, giusto? Quindi dovrei avere presto problemi di nitrati? O ha altre funzioni malefiche?

@vikyqua quando parli di cicli algali e picchi di nitrati intendi nel mio caso perché è gestito male o in generale?

Grazie mille dei consigli
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Vecchio 22-04-2015, 14:25   #20
vikyqua
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Hai capito tutto,...per le pompe se ne metti due di 1800, possono bastare. Per le roccie, dipendono dal potenziale carico organico, in rapporto anche ad altre cose che per ora ti confoderebbero soltanto.
I cicli algali sono una prassi per qualunque metodo, l'entita',le varianti e la durata, cambiano di vasca in vasca, ma dipendono quasi sempre dallo spurgo ed assestamento delle rocce,.....almeno in maturazione.
Per la luce, servira' si al benessere degli animali, ma anche e soprattutto alla vasca in generale, in quanto ne accelera l'ossidazione dell'organico,......non e' correttissimo dirlo,...ma la luce e' un "filtro costituente di un acquario".
Per qianto riguarda le vasche del tuo negoziante, penso che siano soltanto vasche espositive che vengono smontate e rifatte ad ogni collasso e che di certo, non ospitano animali "esigenti", quali coralli a polipo corto.
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