[Kj822001]

Apro qui una nuova discussione in modo da non andare più OT nell'altro post..
Riprendo dall'ultimo messaggio di Exotica

Originally Posted by buddha
Exotica è molto interessante ciò che scrivi hai della letteratura da segnalare in proposito..
Il rr si sballa come ? Viene assorbito più azoto? Fosforo? Quale rapporto andrebbe mantenuto fra C:N:P?
Ciao Buddha,
perdonami ma non e' per maleducazione che non voglio rispondere al tuo quesito, ma come hanno fatto notare i moderatori, .... andiamo OT, per cui in un altro post si puo' approfondire la discusione su cosa avviene in vasca con i led !!

Originally Posted by rob57
Originally Posted by Exotica
Non so se vado in OT, ma noto che tutta la disussione si e' basata sulle varie altezze da mantenere ,...sull'utilizzo o meno delle lenti ....... e se i led sono causa di bruciature per i coralli !!

Personalmente ho usato 2 marche differenti di led, su due vasche diverse, e con una media di almeno 50 Acropore per parte ............ non ne ho bruciata una !!!

Sicuramente come è stato detto, ci sono led e led ......... e come giustamente è stato fatto notare, alcuni hanno caratteristche peculiari che altri non hanno, mentre altri sono adattati !!

Senza scendere nel particolare, sia in termini di marche, sia nello specifico dei modelli, .... posso dirvi che con una lampada a led, si modifica anche il rapporto RedField in vasca , ... e non poco, e questo va a incidere sull'alimentazione dei coralli e di conseguenza sulla Triade.

Altro argomento importante ..... l'assunzione degli oligoelemnti che viene a cambiare !!

È troppo semplicistico ridurre la discussione al solo fattore luce, quando parliamo di led.

Naturalmente non è il post giusto per approfondire, ma volevo darvi una via d'uscita in quanto questo aspetto viene spesso sottovalutato, .......... ma che potrebbe evitare il discorso bruciature o sbiancamenti.
quoto al 100%. Il cambio di luce modifica il metabolismo dell' intera vasca. Ma non solo i led. Anche passando da hqi a T5 o viceversa. Secondo me (azzardo un' opinione personale ) la luce cambia anche le popolazioni batteriche preponderanti. Infatti alcune modifiche che ho notato (rocce completamente schiarite, vetri che si sporcano molto meno, acqua limpidissima anche senza carbone, modifica dei nutrienti, ecc.) sono da ricondurre almeno parzialmente a un cambiamento nei ceppi batterici prevalenti.
Anche lo schiarimento di tutti i coralli, specie SPS, richiede una spiegazione che non può limitarsi allo spettro e alla quantità di luce. Nella mia vasca è difficile pensare che i 330w di LED, per quanto con lenti, possano fare più luce dei 1070w di tre HQI da 250w + 4 T5 da 80 w.
Forse succede anche qualche altra cosa. Se i coralli schiariscono tradizionalmente si pensa a più luce che rende superflua una quantità eccessiva di zooxantelle.
Rob57,
idem per quanto detto a Buddha, .... quindi spero nella tolleranza dei moderatori per ribadirti che di pari passo quando si fanno le prove con le lampade a led, deve essere modificato il sistema di gestione, sia in termini di alimentazione, sia in termini di aggiunta oligoelementi .

Rimanendo strettamente in tema prova della vostra lampada, posso tranquillamente affermare che ...... le lenti andrebbero tolte e ti spiego anche il perche' :
Se da una parte e' vero che spingono la luce in fondo, e' anche vero che nel caso di coralli di una certa dimensione, gli stessi vengano investiti in piu' punti da tipologia diversa di led, ...... in particolare con questo tipo di lampada, che monta i led " UV " , Blu, Rossi e Bianchi a pochi cm uno dall'altro !!
Se hai una Acropora per esempio, anche di soli di 20 cm, .... corre il rischio ( in base alla posizione ) che riceva luce Bianca, Blu o UV, facendola crescere in maniera innaturale.
Togliendo le lenti e abbassando la lampada di pochi cm ogni settimana, hai luce piu' diffusa e omogenea su tutto il corallo !!
Poi sarebbe da approfondire perche' questa casa usa le lenti , ma allo stesso tempo ti da la possibilita' di toglierle ...... ma questa e' un'altra storia !!
Riguardo allo schiarimento ....... e' presto detto !!
Se non ricordo male ( il post e' lungo ) mi sembra che abbia indicato la via " Kj822001 " ....... in pratica su questa lampada, se pur studiata nei minimi dettagli in termini di luce, ....... manca una determinata frequenza che porta a quel fenomeno .... e non solo quello !!
Di per se non e' un dramma, perche' quasi tutte le lamapade a led hanno questo problema, ma in parte si puo' risolvere " giocando " con alcuni Oligoelementi !!
Purtroppo non posssiamo approfondire su questo post, e il discorso sarebbe lungo in quanto la metodologia cambia in base al tipo di lampada e al tipo o marca di Oligoementi da aggiungere ......... ma questo per farti capire che il problema e' risolvibile !!

Originally Posted by Vespa89
ragazzi ad gg devo precisare una cosa...

apro OT

mi sono trovato con la salinità a 31

rifrattometro da buttare....si spiega le bruciature e gli RTN...

se la salinità fosse stata anche così prima del cambio luci (al 100 % ) sicuramente però il sistema era decisamente stabilizzato visto che non toccavo nulla o quasi da mesi...

chiuso OT

chiedo anche pubblicamente scusa a Gianluca la mi vasca mal gestita ,non volendo, a messo in cattiva luce l'azienda....
mi tiro fuori ufficialmente dalla prova dell PR156... fino a nuovo allestimento lascio la parola a chi ancora testa queste plafo.
Vespa,
quoto Kj822001 e giangi1970 , .... il problema non e' la salinita' , quindi sarebbe utile che non lasciassi la prova, in quanto l'esperienza di tutti aiuta a capire meglio e di piu' questa prova !!


Prima di chiudere vorrei precisare ( onde evitare polemiche o disquidi ) che io come azienda non tratto questo tipo di lampada, per cui non ho alcun vantaggio o svantaggio nell'essermi inserito nella discussione .
Solamente ho cercato di dare un contributo, in quanto l'argomento e' delicato, e a volte un prodotto viene sputtanato o esaltato in base a diversi fattori, che non dipendono strettamente dallo stesso !!
Visto un po' di esperienza acquisita e prove fatte a mie spese ...... ho cercato di aiutarvi nel capire alcune cose, ..... sperando di esserci riuscito !!

[IVANO]

Continuiamo pure di qui ma senza esagerare,dovrebbe essere difficile andare ot con un titolo simile ma vediamo cosa riuscite a fare

[Kj822001]

Originariamente inviata da IVANO

Continuiamo pure di qui ma senza esagerare,dovrebbe essere difficile andare ot con un titolo simile ma vediamo cosa riuscite a fare

io punto Ot a pagina 4 ahaha scherzo...

comunque butto qualche idea
Exotica.. giuste le osservazioni che hai fatto ma quello che sto cercando di capire o meglio sperimentare è il poter avere una luce led che non abbia più queste "pecche" conservando ovviamente i vantaggi di questa luce. Inutile dire che se vado a coprire indistintamente tutte le parti che mancano il discorso led non sarebbe più molto conveniente in termini di resa / spesa.. MI piacerebbe capire però come compensi queste pecche con oligoelementi. Parto dal presupposto di conoscere le lampade che hai testato ed entrambe dovrebbero essere senza lenti ed entrambe con solo led cool white royal giusto. quindi nella risultante mi aspetto la calssica carenza di spettro oltre ai 600nm (rosso) la fossa sui 490nm - 510 (azzuro cielo - candy apple) e l'assenza di una componente dai 390nm ai 430nm (una delle due lampade dovrebbe avere il picco dei cool appena sopra i 440nm). Premesso questo come compensi con gli oligo??
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Originariamente inviata da giangi1970

Martino... Purtroppo,come ho detto piu' volte,non ho avuto modo di provare direttamente su una mia vasca seria(ma solo su un nanoreef gestito molto alla buona) i led... Ma basandomi sui feddback dei clienti e amici e raccogliendo le esperienze riferitemi da Leo... Son pienamente d'accordo con lui.. LA gestione della vasca e' completamente diversa.. Bisogna spingere molto di piu' la gestioen...sia a livello di alimenti che di oligoelementi in generale.... La vasca di Vespa,purtroppo,ci puo' dire poco e tutto...perche' purtroppo ci sono stati troppi fattori che hanno portato al tracollo... Sincermente,ma mi sa' che siamo O.T.,ormai che di plafoniere con el caratteristiche piu' disparate ne girano parecchie...tornerei alle basi... Lenti si o no??? Se si perche' e come...se no perche' e come... spettro....quale e come arrivarci... ma mi sa che siamo O.t.---

Giangi secondo me le lenti non sono da "demonizzare". il problema della lente è solo uno ossia il fascio di luce prodotto che può essere molto particolare e una lente da 90° potrebbe concentrare la luce in realtà a 20° e lasciare il restante come luce soffusa
se vedi capisci





e lenti = distanza dai coralli abbastanza elevata.. almeno sotto al fascio centrale

[giangi1970]

Martino...
Purtroppo,come ho detto piu' volte,non ho avuto modo di provare direttamente su una mia vasca seria(ma solo su un nanoreef gestito molto alla buona) i led...
Ma basandomi sui feddback dei clienti e amici e raccogliendo le esperienze riferitemi da Leo...
Son pienamente d'accordo con lui..
LA gestione della vasca e' completamente diversa..
Bisogna spingere molto di piu' la gestioen...sia a livello di alimenti che di oligoelementi in generale....
La vasca di Vespa,purtroppo,ci puo' dire poco e tutto...perche' purtroppo ci sono stati troppi fattori che hanno portato al tracollo...
Sincermente,ma mi sa' che siamo O.T.,ormai che di plafoniere con el caratteristiche piu' disparate ne girano parecchie...tornerei alle basi...
Lenti si o no???
Se si perche' e come...se no perche' e come...
spettro....quale e come arrivarci...
ma mi sa che siamo O.t.---

[K-Killer]

Quali sono gli oligoelementi che ben si sposano con una gestione spinta a led?

[giangi1970]

Martino..certo.....
ne abbiamo parlato tante volte...
Io non son contro le lenti in generale.
Per quello dicevo che bisognerebbe partire dalle basi...
Pero' cosi si disuterebbe della plafoniera "ideale" e non e' questo il senso del topic...credo...

[IVANO]

Iniziate a capire la differenza sostanziale tra hqi,neon t5 e led.....in cosa mancano i led???perhe le altre 2 tecnologie ormai sono più che collaudate

[Kj822001]

Originariamente inviata da IVANO

Iniziate a capire la differenza sostanziale tra hqi,neon t5 e led.....in cosa mancano i led???perhe le altre 2 tecnologie ormai sono più che collaudate

Certo certo Ivano!! mo te spiego!!ormai ho tutto a portata di mano!!
TI faccio vedere gli spettri ossia come la luce bianca viene prodotta.. P.s. In sintesi la luce bianca è formata da lunghezze d'onda (colori) vedasi arcobaleno
HQI

T5 Ati

LED cool WHITE



L'unica cosa che cambia nello spettro dei led cool white è la posizione del picco a 450nm che può essere un po' più avanti o indietro e l'ampiezza dell'onda verde gialla rossa che ne determina la gradazione.
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ecco vedi come è sfigato il led bianco.. il problema è che questa è l'unica forma di spettro concessa dai led bianchi ad "oggi" (ci sono dei casi particolari ma troppo particolari).

Quindi come puoi vedere l'hqi è inarrivabile mentre il ci si può lavorare..
Inoltre lo spettro dell'hqi non è utile in tutta la sua complessità ma ne basterebbe una parte molto più ristretta.. vedi il t5..

Ora visto così ci sarebbe da piangere anche se la maggior parte delle plafo in commercio funzionano aumentando il picco dei 450nm con i royal e i risultati già ci sono quindi i coralli sanno adattarsi.

Ora se tu usi i led bianchi (a gradazione bassa 5000°K) il picco verde e arancio del t5 viene abbastanza coperto manca però tutta la parte del blu/viola che va compensata con dei led in quantità e di colorazione opportuna.. Adesso questo è il mio pensiero

[Buran_]

Originariamente inviata da Kj822001

Originariamente inviata da IVANO Iniziate a capire la differenza sostanziale tra hqi,neon t5 e led.....in cosa mancano i led???perhe le altre 2 tecnologie ormai sono più che collaudate Certo certo Ivano!! mo te spiego!!ormai ho tutto a portata di mano!! TI faccio vedere gli spettri ossia come la luce bianca viene prodotta.. P.s. In sintesi la luce bianca è formata da lunghezze d'onda (colori) vedasi arcobaleno HQI T5 Ati LED cool WHITE L'unica cosa che cambia nello spettro dei led cool white è la posizione del picco a 450nm che può essere un po' più avanti o indietro e l'ampiezza dell'onda verde gialla rossa che ne determina la gradazione. ------------------------------------------------------------------------ ecco vedi come è sfigato il led bianco.. il problema è che questa è l'unica forma di spettro concessa dai led bianchi ad "oggi" (ci sono dei casi particolari ma troppo particolari). Quindi come puoi vedere l'hqi è inarrivabile mentre il ci si può lavorare.. Inoltre lo spettro dell'hqi non è utile in tutta la sua complessità ma ne basterebbe una parte molto più ristretta.. vedi il t5.. Ora visto così ci sarebbe da piangere anche se la maggior parte delle plafo in commercio funzionano aumentando il picco dei 450nm con i royal e i risultati già ci sono quindi i coralli sanno adattarsi. Ora se tu usi i led bianchi (a gradazione bassa 5000°K) il picco verde e arancio del t5 viene abbastanza coperto manca però tutta la parte del blu/viola che va compensata con dei led in quantità e di colorazione opportuna.. Adesso questo è il mio pensiero

ma come fate a comparare spettri che riportano scale non omogenee? quello sui led non capisco cosa abbia in ordinate...e comunque direi hqi tutta la vita se a questi spettri comparate quello solare..

[Kj822001]

Originariamente inviata da Buran_

Originariamente inviata da Kj822001 Originariamente inviata da IVANO Iniziate a capire la differenza sostanziale tra hqi,neon t5 e led.....in cosa mancano i led???perhe le altre 2 tecnologie ormai sono più che collaudate Certo certo Ivano!! mo te spiego!!ormai ho tutto a portata di mano!! TI faccio vedere gli spettri ossia come la luce bianca viene prodotta.. P.s. In sintesi la luce bianca è formata da lunghezze d'onda (colori) vedasi arcobaleno HQI T5 Ati LED cool WHITE L'unica cosa che cambia nello spettro dei led cool white è la posizione del picco a 450nm che può essere un po' più avanti o indietro e l'ampiezza dell'onda verde gialla rossa che ne determina la gradazione. ------------------------------------------------------------------------ ecco vedi come è sfigato il led bianco.. il problema è che questa è l'unica forma di spettro concessa dai led bianchi ad "oggi" (ci sono dei casi particolari ma troppo particolari). Quindi come puoi vedere l'hqi è inarrivabile mentre il ci si può lavorare.. Inoltre lo spettro dell'hqi non è utile in tutta la sua complessità ma ne basterebbe una parte molto più ristretta.. vedi il t5.. Ora visto così ci sarebbe da piangere anche se la maggior parte delle plafo in commercio funzionano aumentando il picco dei 450nm con i royal e i risultati già ci sono quindi i coralli sanno adattarsi. Ora se tu usi i led bianchi (a gradazione bassa 5000°K) il picco verde e arancio del t5 viene abbastanza coperto manca però tutta la parte del blu/viola che va compensata con dei led in quantità e di colorazione opportuna.. Adesso questo è il mio pensiero ma come fate a comparare spettri che riportano scale non omogenee? quello sui led non capisco cosa abbia in ordinate...e comunque direi hqi tutta la vita se a questi spettri comparate quello solare..

bè si faceva il paragone della distribuzione luminosa non certo della potenza luminosa. Oltretutto il gioco era sul fatto di pensare che non tutto lo spettro dell'hqi sia necessario altrimenti hqi tutta la vita