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Poecilidi Per parlare di tutto quanto concerne i Guppy, Platy, Velifere, Molly, ma anche su altri Poecilidi e famiglie (vivipare e ovovivipare) affini come Goodeidi, Emiranfidi e Anablepidi. Le esigenze, la riproduzione, la compatibilità, l’habitat, ecc.

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Vecchio 18-08-2012, 11:33   #1
mario86
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Foto Fenotipi wingei, la verità

uno studio di 4 anni che sfocia in queste conclusioni che potrebbero dare molto da riflettere.

si definiscono “amichevolmente” guppy i pesci appartenente al genere Poecilia, sottogenere Acanthophacelus
4 specie appartengono al sottogenere Acanthophacelus

•Poecilia reticulata reticulata Peters, 1859
•Poecilia reticulata guppii Gunter, 1894
•Poecilia wingei Poeser, Kempkes & Isbrucker, 2005
•Poecilia obscura Schories, Meyer & Schartl, 2008


NB: P. obscura http://www.mapress.com/zootaxa/2009/f/zt02266p050.pdf articolo pubblicato nel 2009, i pochi allevatori che mantengono questa specie hanno osservato una rilevante variabilità genetica, questa osservazione per non cadere nell’errore della mera osservazione del fenotipo per la classificazione di questa specie. (Un'altra fotografia di obscura è pubblicata in fondo a questo messaggio)


in sintesi il sottogenere Micropoecilia
Poecilia, sottogenere Micropoecilia:
Poecilia parae Eigenmann, 1894
Poecilia branneri Eigenmann, 1894
•Poecilia bifurca Eigenmann, 1907
Poecilia picta Regan, 1913
•Poecilia minima Costa & Sarraf, 1997
•Poecilia Endleri / Poecilia spec. . This one is "Endler's Livebearer" (Or in fact "Endler's micro")

il secondo elenco fa riflettere in quanto è presente l'endler, la questione DNA guppy (P. reticulata) ed endler era stata avanzata in passato da hobbysti russi e tedeschi e portata avanti da un gruppo di ricercatori sempre tedeschi. Qualcuno forse ricorderà un topic che avevo aperto per portare all’attenzione degli appassionati questa questione, ovvero che nello studio condotto sul DNA non c’erano sufficienti elementi per poter dire si trattasse di 2 specie differenti, o meglio, alla luce dello studio, quelle 2 specie erano in realtà un’unica specie. Da quella scoperta una revisione sulle popolazioni che sfocia in questa suddivisione:

•Endler's Livebearer (ELB), Endler's "micro" = Poecilia (Micropoecilia) Endleri
•Campoma/Cumaná guppy or Endler's "guppy" = Poecilia (Acanthophacelus) wingei - Poeser, Kemkes & Isbrucker, 2005


Oltrettutto un’osservazione che riguarda l’analisi del gonopodio è stata finalmente chiarita, ovvero che la sua analisi non è indicativa.

Tutto questo lavoro per mostrare quello che è Poecilia wingei (se tanto è stato scoperto in poco tempo, molto altro ci sarà da scoprire)







Nello specifico una popolazione di Campoma



Una delle molte conclusioni osservando le fotografie è che il fenotipo non è indice di purezza della popolazione, ma soprattutto non è indice di purezza della specie.

Da appassionato di genetica non posso che notare tratti fenotipici molto apprezzati nella selezione di P. reticolata, quali lo snakeskin o il pronunciamento della caudale, tratti che troppo spesso sono stati ingenuamente utilizzati per tacciare un esemplare come ibrido!

Come fatto in passato sono fiducioso anche nella chiarificazione di mutazioni spontanee e naturali in popolazioni di Endler, quali il:

Blue base color, importato in Italia nel 2011 dalla Germania come strain stabile ma già apparso in passato nella letteratura http://www.gafonline.it/publicArea/a...iliaEndler.htm

E la mutazione magenta, presente commercialmente in pesci selvatici ibridati con guppy di selezione, ma che sono convinto essere presente naturalmente in popolazioni mantenute in purezza, questione che sicuramente verrà chiarita analizzando i molteplici casi di comparsa in ceppi selvatici (anche italiani)

fonte: olmaca.com



P. obscura

Ultima modifica di mario86; 19-08-2012 alle ore 15:19.
mario86 non è in linea   Rispondi quotando


Vecchio 18-08-2012, 22:55   #2
daniel1979
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Molto bello l'articolo, Mario, grazie per le info... ;)...


Daniel.
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Vecchio 19-08-2012, 15:14   #3
mario86
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sostanzialmente a quanto mi sembra di capire, il ceppo che gira in Italia, pescato dal ceco Slaboch è un Poecilia wingei, appartenente al sottogenere Acanthophacelus con location Puerto la Cruz coordinate GPS N 10.23462; W 64.62082, pescato appunto nel 2001, sicuramente lo stesso di cui si parla nell'articolo del GAF.

Ceppo che aveva comunque una certa variabilità genetica iniziale probabilmente persa in cattività. Una delle molte popolazioni/colorazioni presenti in natura nella stessa regione.

La location è sicuramente da modificare, Los Patos è troppo grande
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 19-08-2012, 19:08   #4
hope17
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Molto interessante
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Vecchio 21-08-2012, 22:40   #5
mario86
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questa una delle colorazioni "incriminate" su cui si cercherà di andare a fare chiarezza in futuro, innanzitutto comprendendone la genetica



mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 22-08-2012, 09:00   #6
Wingei
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4 specie appartengono al sottogenere Acanthophacelus

Poecilia reticulata reticulata Peters, 1859
•Poecilia reticulata guppii Gunter, 1894

•Poecilia wingei Poeser, Kempkes & Isbrucker, 2005
•Poecilia obscura Schories, Meyer & Schartl, 2008
Ma il terzo nome non indica una sottospecie della stessa specie (reticulata)? Dovrebbero essere tre specie...

Bell'articolo comunque!
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Alessandro
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Vecchio 22-08-2012, 21:13   #7
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Finalmente un pò di chiarezza!
Grazie di aver condiviso queste informazioni Mario
.Elwood. non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 31-08-2012, 18:54   #8
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questo dovrebbe far riflettere sull'importanza di allevare e mantenere in purezza le varie popolazioni, senza incrociarle tra loro...
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Ale87tv non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 31-08-2012, 21:14   #9
mario86
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in occasione del concorso internazionale di guppy di selezione valido come tappa del campionato europeo l'association france vivipares organizza un concorso internazionale di Poecilia wingei dedicato alle popolazioni selvatiche e agli strain allevati in cattività.

L'associaizone italiana guppy Gruppo Guizzi di Colore presenzierà a questo evento, con giudici sia nel concorso di guppy, sia per i selvatici.

Lo scopo è divulgare e far conoscere questo pesce

Chiunque avesse piacere a partecipare può scrivermi, anche se non andrò personalmente potrò dare tutte le informazioni del caso

http://www.francevivipares.fr/concou...-leveque-2012/
mario86 non è in linea   Rispondi quotando
Vecchio 01-09-2012, 12:34   #10
Luca_fish12
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Originariamente inviata da Ale87tv Visualizza il messaggio
questo dovrebbe far riflettere sull'importanza di allevare e mantenere in purezza le varie popolazioni, senza incrociarle tra loro...
Super-quote!!

Aggiungo che, viste le numerose specie, popolazioni, variabili genetiche e altro che c'è dietro questi pesci un requisito minimo quando si acquistano è informarsi (e acquistarli solo in quel caso) sulla location, specie precisa, allevamento in cattività (da quanto e da chi) e tutto ciò che serve per avere la Carta di Identità di questi pesci.

Comprarli a casaccio e poi voler risalire a qualche cosa è oltre che difficile anche dannoso per certi versi secondo me.
__________________
"La corretta alimentazione dei pesci è uno dei principali fattori di successo nell'acquariofilia."
Luca_fish12 non è in linea   Rispondi quotando
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anni , fenotipi , foto , verità , wingei

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