[brusagiachette]

mi spiace livia ma il rapporto acqua emerso per bombina orientalis non è corretto,amano passare la maggior parte del loro tempo in acqua,il rapporto piu corretto sarebbe 3/4 zona acquatica e 1/4 di zona emersa,la loro temperatura ideale sta tra i 20 e i 22,non amano la corrente,il loro habitat è laghi, pozze perenni e fiumi a lento corso e risaie sotto i 9/10 gradi tendono ad ibernare(brumazione),nella teca che si deve preparare per loro non deve esserci il coperchio,si deve fare una via di mezzo,fare un coperchio con rete finissima per evitare fughe,all'interno dell'ambiente che andremo a preparare ci deve essere un discreto ricircolo dell'aria,se le vuoi mettere in acquario devi andare un po di fai da tè
non sono daccordo manco sulla proporzione degli esemplari da mettere,dipende molto dalla grandezza della teca,in un contenitore per esempio di 40x40 ci possiamo mettere al massimo un paio di esemplari,certo poi se si vuole se ne mettono 10 ma non si renderebbe a loro la vita semplice anche se sono animali sociali tra loro.prima di dare consigli meglio riflettere,non per fare polemica,ma alcune cose sulle bombina non sono proprio esattissime
non me ne volere,non cerco inutili polemiche
saluti

[livia]

brusagiachette non vedo nessuna polemica in quello che hai scritto e di certo non me la prendo se vengo contraddetta, ci mancherebbe
tuttavia ti posso assicurare che ho riflettuto molto bene prima di scrivere quello che ho scritto riguardo le bombine e penso sinceramente che abbiamo ragione entrambi, anche se vediamo le cose da punti di vista diversi...
mi spiego meglio:
per il rapporto acqua/zona emersa, in parte hai ragione, è verissimo che passano buona parte del loro tempo in acqua, ma non è del tutto esatta come spiegazione. come anche la Bombina variegata che troviamo in Italia, è un animale che vive quasi esclusivamente in acqua, ma solo durante il periodo riproduttivo, che coincide con l'estate, a temperature comprese tra i 20 e 25°C circa; con temperature più alte (fino a 28°C) o più basse (approssimativamente tra i 10°C e 18°C) tendono ad allontanarsi dall'acqua, interrandosi, oppure migrano spostandosi anche di diversi chilometri e assumendo dei comportamenti più vicini alle specie terricole che alle specie acquatiche. Sotto i 10° vanno in "ibernazione". In pratica si trovano in acqua durante l'estate e sulla terra per tutto il resto dell'anno. Per queto motivo consiglio un rapporto del 50 e 50, in modo da dare loro maggiori possibilità di movimento al variare della temperatura.
Gli habitat in cui si trovano in natura ono quelli da te elencati (tranne i laghi, dove è assai improbabile trovarne) con l'aggiunta delle pozze temporanee, non solo perenni (poiché si trovano in acqua solo durante la riproduzione l'importante è che l'acqua rimanga nella pozza il tempo sufficiente a far metamorfosare i piccoli, dopo di che o si essiccano o torna il fiume...e questo genere di pozza è l'habitat principale). si tratta chiaramente di ambienti che, come hai detto tu, hanno corrente assente o comunque estremamente ridotta; tuttavia c'è un'enorme differenza tra l'habitat naturale e una vasca/teca: l'habitat naturale è molto più grande. in questi casi (in ambienti naturali) le condizioni sono ottimali per le bombine, ma nel caso di una vasca siamo noi che dobbiamo fare in modo da creare le condizioni più adatte a loro; in altre parole, in una vasca senza movimento dell'acqua la concentrazione di ossigeno cala eccessivamente e questo porta ad un'alterazione del comportamento degli animali, che presentano comportamenti diversi da quelli che avrebbero in ambienti più adatti a loro in funzione della temperatura (per capirci meglio, se a 24°C in condizioni normali entrano in riproduzione e stanno sempre in acqua, se l'ossigeno scarseggia rimangono fuori dall'acqua e si alterano i loro cicli vitali). L'acqua ferma diventa assolutamente indispensabile se si desidera riprodurle, ma non è essenziale per mantenerle sane. In pratica, a meno che non stiamo parlando di uova, se l'acqua è ferma o si muove un pò alle bombine non interessa. questo è il motivo per cui in natura vivono in zone con acqua ferma: perché per deporre non può esserci corrente; se c'è corrente semplicemente vanno a cercare un posto con meno corrente per deporre, escludendo le uova un pò di corrente non le disturba affatto.
In questi casi quindi consiglio di mantenere sempre una certa corrente in acqua per favorire l'ossigenazione. In base alle mie personali osservazioni (ovviamente si tratta di osservazioni fatte su pochi esemplari, non si tratta in questo caso di dati scientifici universali) gli esemplari che avevo io preferivano le zone con corrente maggiore (si mettevano proprio in mezzo alle cascatelle) e acqua bassa, pur avendo la possibilità di mettersi in acqua a diverse profondità praticamente ferma. La cosa migliore che si può fare è allestire una vasca che abbia molta parte acquatica a velocità di corrente variabile nelle diverse zone e a profondità variabile in modo che possano scegliere la zona che preferiscono in ogni momento e una zona emersa altrettanto grande dove possano stare sul pelo dell'acqua, completamente all'asciutto o arrampicate su qualche pianta.
Per quanto riguarda il coperchio, è vero quello che dici sul fatto che sarebbe meglio fare un compromesso, ma personalmente consiglio il coperchio perché permette di mantenere una maggiore umidità dell'aria. Il ricircolo si può ottenere in ogni caso tappando i buchi con una retina e in ogni caso i coperchi non sono stagni e nel caso di anfibi con vita intermedia tra la vita acquatica e terricola l'ossigeno diventa un problema relativo perché verranno messe comunque delle piante in vasca, ma una retina fa uscire tutta l'umidità rendendo necessaria la nebulizzazione, cosa che non tutti hanno voglia di fare. Ovviamente mettendo una retina e nebulizzando regolarmente viene fuori un lavoro nettamente migliore, ma la maggior parte delle persone non va troppo per il sottile e nella maggior parte dei casi arriva sul forum a cose fatte, quindi è difficile che rinuncino al coperchio per avere un effetto "fai da te" generalmente più "bruttino" (spero si capisca cosa intendo dire). per questo motivo consiglio di tenere il coperchio: per pure ragioni di comodità, non perché sia qualitativamente migliore.
Per quanto riguarda la proporzione degli esemplari non mi sembra sinceramente di averne consigliate 10 in una teca 40x40...ho detto più volte in diversi post che io ne tenevo 4 in un acquario 80x35. Comunque si tratta di animali per niente territoriali che dal punto di vista sociale non soffrono affatto la sovrappopolazione, anzi...il problema della sovrappopolazione è relativo più che altro alla concentrazione elevatissima di deiezioni, ma anche quello diventa un problema relativo perché con gli anfibi sono necessari talmente tanti cambi d'acqua per mantenere la temperatura ed evitare l'accumulo di materiali vari vista la loro delicatezza che una teca 40x40 può, facendo ovviamente attenzione all'igiene della vasca, contenere 4 bombine. si tratta di una specie che vive (quando si trova in acqua) a densità altissime, ben superiori a queste, quindi la sovrappopolazione è un problema relativo.
In ogni caso quando consiglio cosa fare a qualcuno che decide di prendere delle bombine, non consiglio mai vasche inferiori ai 60 litri lordi, perché chiaramente se sono di meno stanno più larghe.

Comunque se ne vuoi parlare possiamo aprire un topic a parte o per mp, come preferisci

[brusagiachette]

ottime spiegazioni,ne ho riflettuto tra me e me,e il fatto da te spiegato sulla corrente messo in questo modo mi ha fatto riflettere,e devo dire che hai anche tu buone ragioni,il fatto di fare corrente,secondo me tipo cascata per diciamo grezzamente far muovere l'acqua e aiutare il movimento dell'aria è un buon compromesso,io uso un nebulizzatore,e anche se non ho il coperchio vero e proprio ma al posto suo una rete,il vapore è sufficiente per apannare tutto e l'umidità che si crea non svanisce subito,ma dopo un paio di ore piu o meno,e la felce che ho dentro oltre ad altre piante ringrazia crescendo di giorno in giorno,l'unica cosa è che anche se si fa in modo di movimentare l'acqua,secondo me(ma è solo un parere come tanti)sarebbe meglio,per essere sicuri,avere un coperchio fatto però di rete fina per essere sicuri al 100% di garantire un buon ricircolo coadiuvato come hai spiegato tu da un movimento dell'acqua,non essendo in molti casi un vero e proprio terrario,quindi senza prese d'aria queste 2 cose sarebbero molto utili,poi magari qualcuno in un acquario col coperchio le tiene pure in buone condizioni senza che soffrano,molte volte certe regole base vanno a farsi benedire,perche ho visto in giro chi le tiene in acquari chiusi da un anno e sono li belle vispe,a fare le pernacchie a chi dice che sarebbe meglio senza coperchio come il sotto scritto ;- )

[Cecca312]

Ciao a tutti! vi chiedo consiglio perchè sto per allestire un acquaterrario/paludario e volevo prendere delle bombine e dei pesci, vi espongo il mio progetto:
vorrei fare una parte ad acquario di circa un 60/70 litri netti con coridoras e pesci neon e molte piante. Nella parte superiore voglio allestire la parte emersa con terra e piante sempre sui 60/80 litri netti; sarebbe posizionata a scalino (per intenderci col bordo anteriore basso del terrario che coincide col bordo posteriore alto dell'acquario) spero sia chiaro e si capisca come dovrebbe venire
Ora venendo ai problemi ho letto che giustamente è meglio mettere pesci e anfibi separati, però visto che lo spazio a disposizione non è poco penso che potrebbero anche convivere, in più volevo mettere una cascatella nel terrario e semmai potrei creare una sorta di piscinetta di 3/4 litri solo per le bombine.
in più mi preoccupa il fatto che le rane gracidano e l'acquario me lo dovrei mettere in camera, fanno parecchio casino di notte?
Che ve ne pare? fatemi sapere...

[livia]

anfibi e pesci non devono stare insieme non tanto per una questione di spazio, quanto per una questione di esigenze come la temperatura, movimento dell'acqua, valori dell'acqua, struttura della vasca ecc...
se ho ben capito cosa vuoi fare, l'idea è molto bella, ma tenere insieme pesci e bombine non si può...dovresti scegliere o l'una o gli altri

[Cecca312]

Ciao grazie per la risposta, quando dici
anfibi e pesci non devono stare insieme non tanto per una questione di spazio, quanto per una questione di esigenze come la temperatura, movimento dell'acqua, valori dell'acqua, struttura della vasca ecc...
Intendi che se trovo specie con gli stessi bisogni per quanto riguarda acqua temperatura etc posso farle convivere in spazi adeguati(cioè insieme e non sovraffollate)?
Lo so che è una cosa complessa organizzare e far durare un miniecosistema complesso però penso sia fattibile....

[livia]

sarebbe teoricamente possibile, prendendo ovviamente animali compatibili tra di loro nei termini di esigenze chimico/fisiche/comportamentali, ma solo su volumi nettamente maggiori di quelli normalmente disponibili come vasche da tenere in casa...
basti solo pensare, tanto per fare un esempio, alla profondità dell'acqua: i pesci hanno bisogno di una colonna d'acqua piuttosto alta, mentre gli anfibi preferiscono acqua basse...
c'è poi il problema dell'alimentazione...
i pesci sono molto più "svegli" degli anfibi, e spesso e volentieri gli anfibi non riescono a nutrirsi a sufficienza perché i pesci competono troppo. In altri casi, alcuni pesci rischiano di essere predati dagli anfibi.
Per la temperatura...la maggior parte degli anfibi reperibili in commercio sono specie provenienti da zone temperate e sono quindi specie che non sopportano le temperature alte, al contrario dei pesci che si trovano in commercio e che potrebbero essere compatibili dal punto di vista chimico e comportamentale...
Poi c'è la gestione differenziata dell'ambiente terrestre e dell'ambiente acquatico che porta moltissimi problemi...insomma, se fai una cosa del genere personalmente penso sia molto bello, ma è una cosa destinata a durare molto poco...

[brusagiachette]

e pò in camera sarebbe na tragedia,quando canticchiano col loro inconfondibile canto si sentono e come e se vuoi pure la cascatina avrai pure il rumore dell'acqua,e sarebbe di difficile gestione anche per il discorso che ti hanno detto sul cibo,dovresti essere sicuro che mangino e che la loro preda non finisca in acqua,tutta via se sei appassionato e se hai pazienza puo essere fattibile,bisogna però che ti informi in natura con che pesci dividono l'ambiente,e se i pesci per un acquario delle tue dimensioni sono o meno adatti,se riesci a ricreare l'acqua giusta anche per loro,in ogni caso questo tipo di allestimenti andrebbero fatti da chi se ne intende e non da chi si trova alle prime esperienze,tu su questo come sei messo? te ne intendi di pesci e bombina? forse no dal momento che chiedi a noi,quindi ti converrebbe prima farti un po le ossa e poi a esperienza acquisita vedere se saresti in grado di gestire il tutto

[Firefish]

Ciao a tutti io sono 2 anni che ho le mie bombine e stanno in un
terrario piccolo con una vaschetta da gelato in polistirolo di acqua con osmosi anno colori brillantissimi e ululano come lupi, si alimentano con camole della farina ed ogni tanto con quelle del miele non eccedendo troppo altrimenti diventano obese. Io stando sul mare quando viene l'estate ho temperature elevatissime eppure non ho notato nessuna insofferenza si alinmentano regolarmente e cantano più che in altri mesi. Il mio terrario a una striscia di rete rigida a maglie fine sul vetro superiore e una sul vetro laterare quindi rimane abbastanza chiuso e umido senza ricorrere al nebulizzatore, dentro ho una radice di torba e due piante per dargli riparo... Che ne pensate? P.s. Le bombine sono 7
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Scusate hanno con l'h è che sto scrivendo con l'I Phone

[livia]

misure del terrario?