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Vecchio 01-05-2019, 22:30   #11
Jep
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Beh, l effetto pratino nn lo puoi ottenere se usi come piante l hemiantus callitrichoides, l'acicularis parvula o altre che sono abbastanza esigenti e vogliono buona luce, buona fertilizzazione e CO2. Ma se usi piante come la cryptocoryne parva queste esigenze vengono meno in quanto sono piante molto più semplici ma al contrario sono molto lente a crescere pertanto è necessario che compri abbastanza vasetti da riempire tutto lo spazio voluto... senza aspettarsi che cresca più di tanto in estensione.


Ok, grazie!!! Questo weekend provvederò all'acquisto di qualche altro vasetto di cryptocoryne parva e vado tranquillo nella piantumazione. Dopodiché termoregolatore per i futuri pesci.



Rimane quindi la conferma di una possibile configurazione di:

n.1 Betta Splendens + n.4-6/.. rasbore galaxy
Oltre la cryptocoryne parva potresti anche prendere qualche pianta per il retro a crescita rapida tipo limnophila, hygrophila, hidrocotyle, vallisneria, rotala rotundifolia.

Per le rasbore galaxy io penserei di salire a 8-10

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Vecchio 02-05-2019, 10:55   #12
DUDA
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come pesce bello un Betta Splendens e come pesci da branco le piccole rasbore galaxy
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Rimane quindi la conferma di una possibile configurazione di:
n.1 Betta Splendens + n.4-6/.. rasbore galaxy
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Per le rasbore galaxy io penserei di salire a 8-10

Ragazzi, vi rendete conto che stiamo parlando di 30 litri lordi? In 30 litri lordi non ci va nessun pesce, qui addirittura si suggerisce un betta e 10 rasbore, praticamente un pesce ogni 2 litri. Dopodichè, i consigli vanno anche dati in base all'esperienza di chi li recepisce, consigliare l'uso di CO2 a chi non ha dimestichezza con la chimica dell'acqua, mi pare almeno incauto.

In quei 30 litri, togli tutti gl iarredi "inutili" e metti solo piante, le rocce non hanno alcuna funzione se non occupare volume, metti solo piante a crescita veloce e facili. Dopodichè ci fai un caridinaio, mettere dei pesci in quel volume, anche un solo betta, snatura completamente l'indole dell'animale dato che lo si costringe a vita alla solitudine in un cubetto, dopodichè possiamo anche discutere sul "betta" come pesce da tritacarne, che viene consigilato sempre e comunque a prescindere da ogni parametro di buon senso, non è un pesce "facile" da far star bene, il fatto che sopravviva nei bicchieri d'acqua sui banconi dei negozi, non legittima l'USO e ABUSO" del pesce...
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Vecchio 02-05-2019, 11:26   #13
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Rimane quindi la conferma di una possibile configurazione di:

n.1 Betta Splendens + n.4-6/.. rasbore galaxy


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Per le rasbore galaxy io penserei di salire a 8-10






Ragazzi, vi rendete conto che stiamo parlando di 30 litri lordi? In 30 litri lordi non ci va nessun pesce, qui addirittura si suggerisce un betta e 10 rasbore, praticamente un pesce ogni 2 litri. Dopodichè, i consigli vanno anche dati in base all'esperienza di chi li recepisce, consigliare l'uso di CO2 a chi non ha dimestichezza con la chimica dell'acqua, mi pare almeno incauto.



In quei 30 litri, togli tutti gl iarredi "inutili" e metti solo piante, le rocce non hanno alcuna funzione se non occupare volume, metti solo piante a crescita veloce e facili. Dopodichè ci fai un caridinaio, mettere dei pesci in quel volume, anche un solo betta, snatura completamente l'indole dell'animale dato che lo si costringe a vita alla solitudine in un cubetto, dopodichè possiamo anche discutere sul "betta" come pesce da tritacarne, che viene consigilato sempre e comunque a prescindere da ogni parametro di buon senso, non è un pesce "facile" da far star bene, il fatto che sopravviva nei bicchieri d'acqua sui banconi dei negozi, non legittima l'USO e ABUSO" del pesce...
Innanzitutto io ho chiesto conferma ai più esperti proprio perché si tratta di un allestimento da me mai provato.

Il mio suggerimento deriva dal fatto che 30 litri x un betta sono un po' troppi dato che ne bastano anche 15...pertanto avevo pensato x le rasbore galaxy che sono abbastanza piccole.

Per quanto riguarda le pietre.. Beh, occupano un volume talmente esiguo che alla fine diventa una scelta basata sul semplice gusto personale

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Vecchio 02-05-2019, 15:15   #14
DUDA
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Innanzitutto io ho chiesto conferma ai più esperti proprio perché si tratta di un allestimento da me mai provato.
Non serve averlo provato per capire che 30 litri lordi sono pochi per una dozzina di pesci.

POI:
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30 litri x un betta sono un po' troppi dato che ne bastano anche 15...pertanto avevo pensato x le rasbore galaxy che sono abbastanza piccole.
Addirittura troppi? 15 litri per un betta bastano? I pesci devono "vivere", non "sopravvivere"...altrimenti per far vivere un uomo basta una stanza, un bicchier d'acqua e un tozzo di pane, neanche tutti i giorni. La differenza è che un uomo si lamenta, un pesce no.

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Per quanto riguarda le pietre.. Beh, occupano un volume talmente esiguo che alla fine diventa una scelta basata sul semplice gusto personale
Le pietre occupano un volume che è esiguo solo in base al volume totale, la stessa pietra in 300 litri o in una vasca 10 volte più piccola, ovviamente, influisce 10 volte di più sul volume a disposizione per il nuoto, due pietre e una decorazione in resina, in 30 litri (lordi), non sono solo inutili ma tolgono spazio alla potenziale fito depurazione che, in una vasca così piccola non è solo necessario, è vitale.
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Vecchio 02-05-2019, 15:26   #15
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Un betta in natura vive nelle risaie, in piccole riserve d'acqua.... Ma purtroppo battere questa credenza ormai diffusa che un betta in meno di 30 litri nn può stare sembra molto ma molto difficile. Basta solo informarsi un po' più del dovuto. Non ha senso fare paragoni con l'uomo proprio perché siamo specie differenti. Pertanto per l'uomo e molti altri animali un grande spazio può essere un vantaggio ma è bene capire che per altri animali troppo spazio può essere stressante e pertanto è opportuno rimediare con una fitta vegetazione. 30 litri per une betta vanno bene se c'è vegetazione... Ma qualora la vegetazione scarseggiasse sarebbe meglio tenerli in vasche un po' più piccole con tutte le dovute precauzioni: coperchio, giusti valori, acqua scura e poco luminosa, ecc ecc.

Per quanto riguarda le rasbore probabilmente è vero che forse in 30 litri nn possono stare, ma in merito a questo non ho mai dato alcuna certezza... Il mio era un pensiero dovuto al fatto che fossero molto piccole e che potessero convivere coi betta

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Vecchio 02-05-2019, 16:54   #16
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Non entro nel merito se 30 lt sono pochi o bastano. Sicuramente tanti non sono, ma un betta ce lo tengono in tanti. E, aggiungo, per un neofita, 30 litri non perdonano errori.
Però questo non si può sentire:
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Un betta in natura vive nelle risaie, in piccole riserve d'acqua....
Piccole??? Una RISAIA? Se è piccola piccola è grande quanto un campo da calcio...

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30 litri per une betta vanno bene se c'è vegetazione... Ma qualora la vegetazione scarseggiasse sarebbe meglio tenerli in vasche un po' più piccole con tutte le dovute precauzioni: coperchio, giusti valori, acqua scura e poco luminosa, ecc ecc.
Cioè, SAREBBE MEGLIO tenerli in un bicchiere?

Ora, dire che ci sono ALLEVATORI che tengono batterie di betta in piccole vasche (anche da 15 lt) è un conto (ma ho scritto allevatori, non neofiti), dire che CI STANNO MEGLIO perchè NON C'E' VEGETAZIONE è una colossale boiata.
In una risaia vera cosa fanno? SI mettono a piangere?
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PS: per favore, non scrivete anche la famosissima perla che "i betta vivono nelle orme dei buoi riemite di acqua" perché la conosciamo già.
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Prossima riproduzione di Melanotaenia boesemani. MP se interessati ad adottarne degli esemplari giovani nei prossimi mesi. No spedizione. Solo ritiro a mano a FI e prov.

Ultima modifica di ilVanni; 02-05-2019 alle ore 16:55. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 02-05-2019, 20:51   #17
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Buonasera, mi fa piacere sia nata un dibattito riguardo e spero non dia fastidio la mia richiesta di quali pesci poter mettere in un 30 l lordi.
Di certo so ben poco:
-Le pietre non ho intenzione di levarle (semmai non ne metterò altre al posto delle colonne);
-Metterò altre piante (da voi indicate e consigliate, mi fa piacere, mi piacciono molto, poi se servono ancora meglio!!!)
- Mi fa un po' dispiacere leggere la frase "In 30 litri lordi non ci va nessun pesce". Rende inutile tutto quello che sto costruendo, ma spero sia solo un opinione personale e proveniente dal pensiero radicalizzato che il pese deve "vivere e non sopravvivere" che condivido pienamente.


Per ora le idee certe sono per l'acquisto delle piante e nel levare la decorazione in resina delle colonne. Per i pesci c'è ancora tempo, ma rimango in dubbio.

Posso accettare anche il fatto di mettere un gruppetto di un' unica specie. Adatti ad un neofita come me, ad un acquario del genere e all'assenza di un filtro biologico con "cilindrotti cavi" (mi scappa il nome) e ad emissione di Co2.

Grazie anticipatamente
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Vecchio 03-05-2019, 08:56   #18
DUDA
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- Mi fa un po' dispiacere leggere la frase "In 30 litri lordi non ci va nessun pesce". Rende inutile tutto quello che sto costruendo
E qui ti sbagli, per inesperienza ovviamente, nessuna colpa, ma il fatto di non poter mettere dei pesci non significa che tu non possa farci nulla in quella vasca. Puoi fare un bellissimo caridinaio.

Originariamente inviata da Davide.7 Visualizza il messaggio
Posso accettare anche il fatto di mettere un gruppetto di un' unica specie. Adatti ad un neofita come me, ad un acquario del genere e all'assenza di un filtro biologico con "cilindrotti cavi" (mi scappa il nome) e ad emissione di Co2.
Guarda, qui si dibatte sul fatto di far vivere un pesce da solo in meno di trenta litri (molti meno, se aggiungi ancora rocce), figuriamoci un gruppetto.
Inoltre, in assenza di filtro biologico (cosa, in realtà, errata, qualunque supporto verrà colonizzato dai batteri, i supporti "biologici" in realtà sono molto più permeabili alle colonie), soprattutto non capisco se intendi "assenza di CO2 immessa artificialmente" (e ci mancherebbe, direi proprio di evitarla, al momento), oppure che vuoi metterci la CO2, cosa che mi lascia perplesso.

Sul discorso Betta, invece, si continua a fare confusione. Un conto è fare gli "allevatori" di betta in batteria, dove i cubi sono cubi da 30 litri (o anche meno), però netti e comunque in batteria, dove il litraggio complessivo è molto molto più ampio; un altro conto è prendere un cubetto da 30 litri, metterci il fondo e le rocce, abbassare "ovviamente" il galleggiamento sotto il bordo, mettere un filtro interno, le piante e sbatterci dentro un animale che ci dovrà vivere per sempre, tra l'altro senza avere le competenze e la malizia di un allevatore.

Vedere Valentino Rossi che piega a 240 all'ora col ginocchio a terra, non ci infonde per magia la capacità di guidare come Valentino.
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-Le pietre non ho intenzione di levarle
Vedi, parti già con il piede sbagliato, non è che ti si consigli di togliere le pietre per farti un dispetto ma solo perchè tolgono spazio vitale al nuoto, una delle due sembra essere alta metà della vasca, insomma, non servono a nulla e sono un ulteriore compromesso sul litraggio che devi fare, inutilmente, aggiunto poi al compromesso di base che è la tua "inesperienza"...non hai le idee chiare e le competenze per procedere così speditamente. Volevi fare un pratino, comunque una vasca in cui le piante siano protagoniste, però ci vuoi mettere anche due rocce belle grosse (paragonate alla vasca), non vedo il tipo di filtro ma mi pare poco più di un pompa di movimento. Ti sei informato sul fondo o sulla fertilizzazione? O sulla luce? Ne hai abbastanza? Hai misurato i valori dell'acqua? Che tipo di test usi? D'estate, tra poco, che temperatura raggiunge la stanza in cui c'è l'acquario? Prende luce naturale diretta? Tu o qualcun altro aprite spesso le finestre in quella stanza? Quanto sono ampi eventualmente gli sbalzi di temperatura?

Ultima modifica di DUDA; 03-05-2019 alle ore 09:05. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 03-05-2019, 13:25   #19
Davide.7
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Credo di aver sbagliato forum.
Se sono inesperto non é possibile che tu mi faccia tali domande in tali quantità.
Non ho un laboratorio dedicato ad un acquario di 30 l.
Non vorrei metterci degli invertebrati, l'idea nasce per qualche pesce. L'acquario non é colpito da luce diretta, illuminazione LED 4W, non ho intensione di mettere immissioni artificiali di Co2. Il filtro non occupa volume di acqua se non il cilindro che entra in vasca per prendere acqua. Non ho intensione di aggiungere rocce, eliminerò la decorazione delle colonne per far entrare piú vegetazione.
Non ho mai espressamente detto di voler creare un pratino. Ho solo detto che mi piacerebbe l'effetto, ma sono consapevole che serve attrezzatura altra e aiuti. Il fondo é con terra fertile apposita, altre info le trovi nei messaggi precedenti.

Rimango in attesa di avere consigli altri e, magari, qualche nome di pesce che potrebbe entrare senza soffrire.
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Vecchio 03-05-2019, 14:31   #20
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Se come scrivi
"- Mi fa un po' dispiacere leggere la frase "In 30 litri lordi non ci va nessun pesce". Rende inutile tutto quello che sto costruendo, ma spero sia solo un opinione personale e proveniente dal pensiero radicalizzato che il pese deve "vivere e non sopravvivere" che condivido pienamente."
e se davvero condividi pienamente questo pensiero, capirai che come ti è stato già detto in quella vaschetta ci andranno solo degli invertebrati. E verrà una bellissima vaschetta. Se invece vuoi inserire anche dei pesci allora dovrai optare per una vasca più grande.
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