[savo69]

La penso anche io come ZON, è difficile che arrivino a noi prima di essere passati da importatori, negozianti, operatori del settore, non solo di coralli/pesci, ma anche di tutti gli altri animali (non vorrei dire una minchiata ma mi pare che sto cites, riguardando la tutela delle estizioni delle specie, riguardi molti altri animali)

Tuttavia concordo con Paolo Piccinelli sul fatto che sarebbe quantomeno bello avere una regola ben chiara e applicata sulla gestione di tutti gli scambi/vendite degli animali. Avere veramente una carta d'identità dei coralli che abbiamo in vasca con luogo di provenienza, data del prelievo ecc. Ma vedo la cosa molto inapplicabile all'atto pratico, soprattutto se la cosa non parte a monte di noi "utenti finali".
Io di tutti i coralli che ho acquistato in negozio non ho mai visto un cites.... pirla io a non averlo mai richiesto, probabilmente... ma sta di fatto che se la regola prevede il rilascio del cites, correttamente dovrebbe essere il negoziante a rilasciarlo di sua iniziativa.

Riguardo al fatto di pararsi il deretano con una comunicazione della Forestale temo che in caso di infrazione valga sempre la regola che "la legge non ammette l'ignoranza".... se hai sbagliato, paghi, indipendentemente dall'avere una dichiarazione più o meno ufficiale (qui può essere sicuramente più preciso e risoluto il buon Pietro Romano).
Sarebbe come se lasciassi l'auto pargheggiata in sosta vietata e chiedessi al primo vigile che passa se la posso lasciare parcheggiata, poi passa un'altra pattuglia, mi mette la multa e andassi in Comune e dire che però l'altro vigile mi aveva detto che potevo lasciarla parcheggiata.....Se la sosta è vietata, è vietata..... se lo scambio di talee è vietato senza cites, è vietato, indipendentemente che abbiano risposto o meno alla lettera inviata.

[4divpz]

Paolo non è perchè non voglio sanzioni... dico solo che non si è mai capito bene come comportarsi.
secondo te è colpa mia se quando compri un corallo non ti da il cites? io ho sentito che il negoziante non è tenuto a dare il cites al cliente.
Poi secondo te alla forestale che glie ne frega se tu hai coralli.
Prima di entrarti in casa devono avere un mandato e sicuramente la notizia girerebbe sul forum e tu faresti in tempo a reagire alla conseguenza.
Sono d'accordo con te sul regolarizzare la faccenda ma se non ti cagano quelli della forestale come facciamo noi disgraziati a risolvere il problema?
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Originariamente inviata da savo69

La penso anche io come ZON, è difficile che arrivino a noi prima di essere passati da importatori, negozianti, operatori del settore, non solo di coralli/pesci, ma anche di tutti gli altri animali (non vorrei dire una minchiata ma mi pare che sto cites, riguardando la tutela delle estizioni delle specie, riguardi molti altri animali) Tuttavia concordo con Paolo Piccinelli sul fatto che sarebbe quantomeno bello avere una regola ben chiara e applicata sulla gestione di tutti gli scambi/vendite degli animali. Avere veramente una carta d'identità dei coralli che abbiamo in vasca con luogo di provenienza, data del prelievo ecc. Ma vedo la cosa molto inapplicabile all'atto pratico, soprattutto se la cosa non parte a monte di noi "utenti finali". Io di tutti i coralli che ho acquistato in negozio non ho mai visto un cites.... pirla io a non averlo mai richiesto, probabilmente... ma sta di fatto che se la regola prevede il rilascio del cites, correttamente dovrebbe essere il negoziante a rilasciarlo di sua iniziativa. Riguardo al fatto di pararsi il deretano con una comunicazione della Forestale temo che in caso di infrazione valga sempre la regola che "la legge non ammette l'ignoranza".... se hai sbagliato, paghi, indipendentemente dall'avere una dichiarazione più o meno ufficiale (qui può essere sicuramente più preciso e risoluto il buon Pietro Romano). Sarebbe come se lasciassi l'auto pargheggiata in sosta vietata e chiedessi al primo vigile che passa se la posso lasciare parcheggiata, poi passa un'altra pattuglia, mi mette la multa e andassi in Comune e dire che però l'altro vigile mi aveva detto che potevo lasciarla parcheggiata.....Se la sosta è vietata, è vietata..... se lo scambio di talee è vietato senza cites, è vietato, indipendentemente che abbiano risposto o meno alla lettera inviata.

hai ragione deve essere il negoziante in primis ad essere corretto e rilasciare il cites cosi come per lo scontrino

[savo69]

Sarebbe bello fare tutto in via telematica... con un bel sito dove avere un numero progressivo di CITES nazionale a cui tutti accedono con le dovute credenziali e registrano tutti i "movimenti" che avvengono nelle proprie vasche.... In questo caso ci sarebbe tracciabilità di tutto, si potrebbero costruire "alberei genealogici" di ogni corallo/animale e avere in un clic sotto controllo tutta la situazione.... utopia?.... probabile.... soprattutto in italia dove ad esempio il SISTRI si è già mangiato milioni di euro e va avanti a mangiarne a colpi di proroghe....

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Paolo non è perchè non voglio sanzioni... dico solo che non si è mai capito bene come comportarsi. secondo te è colpa mia se quando compri un corallo non ti da il cites?

E allora cerchiamo di capirlo, no?!?

Sì, è colpa tua e anche mia... chiediamo lo scontrino al supermercato, chiediamo anche il cites in negozio.

Se su cento clienti lo chiede uno solo, viene mandato a cagare... se lo chiedono in 90 iniziamo ad avere un potere tale per cui il negozio o si adegua o chiude.

Come consumatori abbiamo un potere enorme, impariamo ad usarlo!!!

Quote:

io ho sentito che il negoziante non è tenuto a dare il cites al cliente.

ASSOLUTAMENTE FALSO.

Quote:

Sarebbe come se lasciassi l'auto pargheggiata in sosta vietata e chiedessi al primo vigile che passa se la posso lasciare parcheggiata, poi passa un'altra pattuglia, mi mette la multa e andassi in Comune e dire che però l'altro vigile mi aveva detto che potevo lasciarla parcheggiata.....Se la sosta è vietata, è vietata..... se lo scambio di talee è vietato senza cites, è vietato, indipendentemente che abbiano risposto o meno alla lettera inviata.

Secondo me è proprio per quello che non rispondono per iscritto.
Un documento SCRITTO che esprime il parere dell'ufficio territoriale del Corpo Forestale dello Stato non è proprio carta straccia.

[savo69]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Secondo me è proprio per quello che non rispondono per iscritto. Un documento SCRITTO che esprime il parere dell'ufficio territoriale del Corpo Forestale dello Stato non è proprio carta straccia.

Ricadiamo sempre nel solito discorso che nessuno vuole assumersi le proprie responsabilità, forse anche in virtù del fatto che sto regolamento è talmente incasinato e pieno di contraddizioni che nemmeno loro sanno esattamente quello che bisogna fare

[ZON]

paolo adesso non ho manco piu la vasca ne animali..figurarsi i CITES

(cmq ho tenuto tutte le etichettine plasticose sulle varie talee che comprai in negozio sti anni)

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Ricadiamo sempre nel solito discorso che nessuno vuole assumersi le proprie responsabilità

Paolo, il punto è esattamentwe questo!
La forestale non si assume responsabilità, il negoziante nemmeno, noi consumatori men che meno.

Però da qualche parte bisogna pur cominciare, no?
Iniziamo noi, dal basso... chiediamo i cites all'acquisto, scriviamo alla forestale, cerchiamo di sensibilizzare più gente possibile.

Secondo me possiamo fare qualcosa per evitare barbarie come queste, e comunque è nostro dovere almeno provarci:

[4divpz]

scusa ma non ci sto il problema è a monte se noi chiediamo il cites e nessuno ce lo da dove andiamo a comprare i coralli?
Se io a casa mia voglio fare un taleario per vendere le mie talee o scambiarle con gli appassionati come me e lo STATO mi dice NO non puoi farlo perchè non hai la licenza e magari per avere la licenza devi sborsare soldi e partite iva registrazioni varie a camera commercio ecc...
li il semplice appassionato come me non può fare nulla perchè diventa troppo burocratico il discorso.
Non è giusto bisognerebbe premiare la gente che vuole riprodurre pesci coralli magari vendendoli a buon prezzo solo magari per aiutarsi nel gestire i costi della vasca...
(solo per chi lo fa per passione sia ben chiaro chi magari ha 2 taleari di modeste dimensioni, chi invece ha proprio un casino di vasche allora è giusto che faccia la licenza per vendere)
Chi vende per gestirsi i costi della vasca fa bene a se come all appassionato che risparmia dei soldi e aiuta il mantenimento dell ecosistema.

Scusa se "litigo con te"

[savo69]

Paolo, sono pienamente d'accordo con te.... Anzi proporrei di svilupparlo noi un database unico a cui tutti gli utenti di AP possono aderire e registrare i propri coralli e le proprie acquisizioni/cessioni.
Io mi propongo, chi vuole unirsi si unisca e vediamo se si riesce a creare qualcosa di interessante.

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Riguardo alla Forestale ed agli altri enti non c'e' che fa stendere un pietoso velo.....

Racconto un fatto accaduto circa 1 anno fa presso l'azienda dove lavoro.
I titolari della mia azienda hanno acquistato un terreno dove costruire un nuovo capannone industriale. Su questo terreno erano presenti degli alberi adiacenti alla sede stradale provinciale.
Un anno fa circa, passa un incaricato della commissione strade della provincia di bergamo e rileva che vi sono alberi secchi che minacciano la sede stradale e tramite lettera raccomandata invitano i proprietari del terreno ( i miei titolari ) a procedere al taglio ed alla rimozione di tali alberi.
Premetto che gli alberi non erano secchi ma spogli in quanto inverno!!!!
Riceviamo questa raccomandata e, immaginando le eventuali conseguenze ci preoccupiamo di avvisare la comunità montana locale inviando copia della raccomandata che abbiamo ricevuto dalla Provincia di Bergamo. Questi ci rispondono che non ci sono problemi e possiamo procedere.... Il giorno del taglio di questi alberi si presenta il Corpo Forestale con tanto di verbale di contravvenzione.
Dimostriamo, documenti alla mano, che quello che stavamo facendo era non solo autorizzato ma richiesto esplicitamente dalla Provincia ma non c'è stato nulla da fare....Questo per dire quanto la carta vale in questo Paese!!!! Corpo Forestale dello Stato, Provincia di Bergamo e Comunità Montana..... 3 enti profumatamente pagati con le nostre tasse che non comunicano tra loro e chi ne fa le spese siamo sempre e solo noi.

[gianlca]

ci sono siti online, ad esempio..che dalle foto dei pezzi che vendono, si vede benissimo che hanno l'etichettina di plastica
iniziamo a comrpare solo da questi magari...