[flavescens]

reefaddict, mi piace come ragioni e soprattutto ke anke tu pensi ke nn esista un metodo per eccellenza nella gestione del sistema acquario, ma ke ogni metodo ha pregi e difetti e ke se riuscissimo a mettere insieme i pregi e minimizzare così i difetti, avremmo un acquario dove i nostri ospiti vivrebbero meglio!
cmq... senza polemica, io ci sto provando andando contro a tutti quelli ke si sn messi a ridere quando ho detto come pensavo di allestire la mia vasca e ke ancor'oggi stentano a credere ke possa realmente funzionare -04 ...spero ke il tempo mi darà ragione!!
Ripeto nuovamente ke sconsiglio vivamente ad un neofita alcun metodo diverso da quello berlinese per iniziare nel mondo dell'acquariologia marina , per il semplice fatto ke i risultati(se ben seguito) nn tardano ad arrivare mentre cn vasche tipo la mia è facile scoraggiarsi poichè come nel mio caso ci è voluto + di un anno a vedere i primi risultati e popolare la vasca come si deve!

[flavescens]

...a proposito di sistemi ke funzionano... ad oggi in U.S.A. più del 50% degli acquari utilizza il DSB ci sarà un perkè,no??

[fappio]

flavescens, si riesce ad allevare coralli con il filtro biologico , cosa centra , non ti offendere , ma stai scoprendo l'acqua calda , per quello che riguarda gli usa , qualche hanno fa potevano insegnarci qualcosa , adesso non saprei , forse mi avranno raccontato idiozie , ma le hanno raccontate anche a rovero : Jaubert: il prof. Jaubert è una pietra miliare dell'acquariofilia però quando si cita il suo metodo, bisogna sempre citarlo tutto, anche i commenti dello stesso ideatore fatti a distanza di tempo e tenere conto di tutte le variabili in gioco. Il metodo nasce per vasche enormi di qualche migliaio di litri, sistemi semi aperti con un ricambio medio del 5% e in sostituzione dei sistemi a sabbia in voga negli acquari pubblici negli anni '70. E' stato applicato in vasche dove il rapporto tra popolazione di coralli costruttori di barriera e acqua e enormemente inferiore a qualunque vasca domestica e dove l'illuminazione è spesso inferiore. Persino uno dei più famosi acquariofili che apprezzano il metodo Jaubert, Julian Sprung, non nasconde che sia preferibile utilizzarlo in grandi vasche e perda di efficacia in vasche di dimensioni modeste, che per forza di cose sono troppo popolate. Quindi non è che sia buono/no buono, è che di solito non è un metodo conveniente in una vasca sotto i 1000 litri e magari bella piena di SPS.

[flavescens]

fappio, nn fare copia incolla con citazioni nn tue... probabilmente hai perso il filo del discorso ...nn esiste solo il berlinese per mandare avanti un barriera in modo corretto

[flavescens]

cmq per capirci, nn voglio assolutamente convincere nessuno del fatto che è possibile ricreare condizioni ottimali in acquario tramite un metoto misto come il mio ke utilizza metodi naturali e sistemi tecnologici, ho voluto solo portare una testimonianza per far capire a ki magari è meno esperto cosa è possibile fare con metodi diversi da quelli solitamente impiegati per gestire un barriera.
Niente di male caro fappio se nn ti convince il mio modo di vedere il barriera, alla fine mi interessa solo far stare i miei ospiti il meglio possibile!!
...credo sia importante fra noi acquariofili imparare gli uni dagli altri per riuscire a crescere e nn fare critiche poco costruttive e basate sul sentito dire, io sto provando a sbatterci il muso e voglio proprio vedere come va a finire, ma le premesse mi sembrano ottime!!

[fappio]

flavescens, ma nessuno ti ha detto di non provare , anche se c'è poco da provare .... io ho fatto copia ed incolla perchè sembra che tu non legga quello che non ti conviene ....sicuamente alleverai coralli , solo che stai prendendo la strada più lunga , è come se volessi andare a roma passando da belgrado , ci arrivi , ma non puoi pretendere che tutti siano d'accordo , fai bene a provare , ci mancherebbe , sono sempre utili le esperienze di tutti , la polemica è nata per il discorso del calcio ...stop . riesci a gestire adesso ,ma se spigi un pò dovrai inevitabilmente reintegrare , rileggi quello che hai scritto e che ti è stato detto

[flavescens]

fappio, ti assicuro ke ho letto e studiato molto su tutti i vari metodi di gestione e manutenzione di un acquario di barriera ..sn d'accordo con te nel dire ke ora riesco a gestire la richiesta di calcio e un domani ki sa, ma se sarà necessario nn nego il fatto ke reintegrerò ...nn accetto solo il sentirmi dire ke nn ho consumo di calcio in vasca visto che ho sarcophyton, lobophyton, Sinularia,discosoma,zoanthus, xenia, nephtheidae, un grosso anemone e alghe corolline in rapida crescita!! -04 ...ovviamente per ora ho un consumo fra virgolette limitato e nn escludo di dover reintegrare calcio un domani con gli SPS, ma sicuramente con questa popolazione in un acquario di tipo berlinese avrei assistito ad un continuo calo dei livelli di calcio se nn avessi reintegrato, senza contare il fatto ke nn effettuo cambi parziali d'acqua e perciò viene anke a mancare il calcio introdotto con l'acqua nuova
per quel ke riguarda poi la strada più lunga... bhè ke dire ...lo sapevo ma il mio interesse maggiore era quello di dimostrare ai più ke nn esiste un metodo per eccellenza canonizzato da regole ferree, ma solo delle basi, dei principi guida che poi spetta ad ogni appassionato trovare la giusta alkimia per ricreare l'abitat migliore possibile ai nostri ospiti! Detto questo nn perdiamo il filo del discorso.. ...ho voluto con tutto questo portare una testimonianza a ki ha aperto il topic di come è possibile gestire un reef domestico in maniera diversa dal solito berlinese nn negando però le difficoltà per farlo avviare e ki sa quali altre in futuro. Detto questo torno a ripetermi, nn consiglierei mai ad un neofita di iniziare l'avventura nel mondo dell'acquariologia marina tropicale con metodi di gestione diversi dal tipo berlinese, stra collaudato e di sicura efficienza e nn meno importante per un neofita, di rapida maturazione se ben eseguito

[reefaddict]

Ma vedi flavescens, io credo che tu debba provare varie cose, così puoi vedere un po' da solo limiti e opportunità che ti offrono. L'unica preoccupazione è un po' quella derivante dal mettere assieme tutto (schiumatoio, refugium, mud, alghe, Jaubert, ecc.) non è detto che si sommino i pregi e si annullino i difetti, è molto facile che si annullino i vantaggi e si sommino le magagne. O quantomeno la maggior parte delle cose che fai è ridondante.

Poi mi sembra che tu stia scoprendo tecniche che non sono nuovissime, ma ho un po' la sensazione, leggendo il tuo entusiasmo per la sperimentazione che fai, che tu abbia l'impressione di provare invece strade nuove mentre magari altri te lo sconsigliano semplicemente perché per loro sono strade vecchie, ben conosciute, e abbandonate da tempo dalla maggioranza. Ora, non è detto che la maggioranza abbia sempre ragione, ma qualcosa vorrà pur dire...

Vedi, ad esempio, io ho usato il metodo Jaubert, non lo userei per una vasca specifica per SPS esigenti, la tipica vasca da nutrienti bassissimi. L'ho usato per una vasca priva di schiumatoio, con pochi molli, pochi pesci e luce modesta, girava benissimo, NO3 e PO4 sotto i limiti misurabili, integravo comunque calcio e KH in forma liquida dopo i primi mesi e dopo un anno anche la sabbia, visto che calava di livello.

Ho usato brevissimamente il Miracle Mud, è una sabbia silicea ricchissima di ferro per cui la Caulerpa ci va a nozze e non schiatta facilmente con tutta quella fertilizzazione, ma la capacità di assorbimento dei nutrienti dall'acqua è molto bassa e va bene solo per vasche con nutrienti a livelli medi o medio alti. Anche qui, se pensi di non sovraffollare e non sei un maniaco delle xxx-pora dai colori accesi, va bene. Devo dire però che col MM la mia esperienza è limitata perché quando la vasca gira bene non è che hai tanta voglia di sperimentare altro, può essere anche un rischio. In generale, conoscendo anche alcuni retroscena del MM, lo trovo una semplice proposta commerciale pur se ispirata a "sani" principi, alcuni riconducibili ad esperienze celebri come quella dei filtri ad alghe di Adey e Loveland, al concetto di refugium, a quello di DSB.

Ora a me scoccia un pelino che mi vendano sabbia di fiume arricchita di ferro e confezionata, mi ricorda tanto l'acqua di Lourdes dentro la bottiglia a forma di Madonna. Ma il fatto che non mi piaccia tanto il fatto di confezionare il fango come prodotto miracoloso, non vuol dire che i fanghi o le sabbie in genere non abbiano un loro impiego utile nell'acquario marino.

Circa il consumo di calcio, quanti coralli hai in proporzione alla vasca? Quanta luce hai sulla vasca? Il consumo di calcio dipende dal tipo di animali e dalla luce, principalmente. Se hai solo molli, che consumano un'inezia di calcio solo per crearsi le spicole calcaree nei tessuti, o solo tridacne che consumano poco o solo molluschi vari con qualche alga calcarea è facile che consumi poco, ma ti assicuro che se metti degli SPS in quantità tale che quando lanci una moneta in vasca cade su un corallo e non sul fondo, se illumini con lampadine da 400W o anche solo 250W, ogni mese devi mettere chili di sabbia corallina del reattore di calcio e se solo lo spegni i valori di Ca e KH crollano letteralmente nel giro di ore, non di giorni. Quindi il consumo dipende da cosa c'è e per chi è impostata la vasca.

In tutti questi discorsi di tecnica mi sembra si perda sempre un po' di vista QUALE acquario si voglia fare perché io continuo a pensare che ci siano tanti biotopi riproducibili e che per ognuno di essi si debba adottare la soluzione tecnica ideale.

Non riesco a pensare ad un acquario "che-ci-sta-di-tutto" e che "va-bene-per-tutto" mettendoci un'accozzaglia di attrezzatura tecnica.

Faccio un esempio: per fare una bella vasca tipo mangrovieto, dove ci metterei invertebrati e pesci tipico delle zone sabbiose costiere e dei mangrovieti, anenmoni di mare, Euphyllia, Trachypyllia, e altri LPS, userei sicuramente un fondo alto (DSB) o uno Jaubert (con preferenza al primo).
Se facessi invece una vasca da "cresta del reef" con molti coralli SPS esigenti, farei una vasca con buono schiumatoio e un refugium il più grande possibile mirato alla produzione di anfipodi e copepodi.

[fappio]

flavescens, inizia con i cambi .... anche io ho sperimantato : foto di circa 6 anni fa , vasca da 80l illuminata con una 70 v ( lampada con la quale ho avuto la maggior crescita di coralline ), 2 litri al giorno di kw e carbonati oltre ad aggiustate con clca .uno scomparo in sump era adibito a Jaubert come puoi vedere , ho tenuto poi in un contenitore di plastica forato caluerpa illuminata con una pl da 9w per circa 3 mesi , ma niente. la vera differenza l'ho notata quando ho pulito la sump completamente , ed ho cambiato lo schiumatoio ....non mi stai raccontando niente di nuovo ... attualmente se volessi potenziare il berlinese oltre a metodi tipo zeovit ,imposteri la vasca in quasto modo : vasca con rapporto di rocce litro 1/10 sump con potente schiumatoio che dopo aver trattato l'acqua la manda in un secondo scomparto molto ampio con circa 20cm d'acqua e pieno di rocce vive , illuminato per 16 ore con hqi da 70w (ovviamente lo scopmarto dovrà essere chiuso rispetto a tutto il resto della sump in modo che la luce non crei problemi ) a ciclo invertito rispetto la vasca , (con la speranza che si riempia di coralline ), popolato da lysmata .....

[flavescens]

reefaddict, perfettamente d'accordo con ciò ke dici,infatti nn ho escluso ke con l'arrivo di sps debba iniziare l'integrazione di calcio magari con un bel reattore, io ho solo detto ke per ora la vasca gira bene così... lo so benissimo ke una vasca di tipo berlinese con rocce in abbondanza forte illuminazione grossi schiumatoi e reattori di calcio vanno gran bene, ho già avuto l'esperienza con una vasca di circa 200lt. Poi in un giorno di follia ho deciso di crearmi una vasca che riassumesse al suo interno diverse tipologie gestionali per cercare di tamponare quei piccoli difetti che potrebbe avere una vasca berlinese pura, poi nn metto in discussione il fatto ke magari invece di aumentare i pregi nn vada a annullarli, ma questo solo il tempo potrà dirmelo. Credo ke tu abbia una enorme esperienza in acquariologia ke sicuramente ti sarai fatto con anni di sperimentazione ed errori che oggi ti permettono di creare vasche fantastiche.
Tornando alla mia vasca, la parte dedicata all'allevamento di pesci è coralli è una zona di 100x60x75h, per circa 15\16 cm riempita di sabbia per il filtro jaubert, ci sono circa 50 kg di roccia viva il tutto illuminato da 8 t5 39w ATI con riflettori ATI e la movimentazione è affidata a due turbelle 6080 e una maxijet 1200.
Ovviamente tutti i consigli sono bene accetti! (a parte i cambi parziali di fappio, per ora )