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Vecchio 06-01-2015, 10:51   #1
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Buongiorno a tutti

Vi dico la mia anche se conta come il due di bastoni quando comanda coppe...

Sicuramente avete ragione che alcune risposte sono date a cavolo di cane (eufemismo) e mi ci metto anche io tra quelli a cui ogni tanto scappa un post di troppo in toni non consoni.
Di mio ho sempre poi cercato di chiedere scusa all'utente, anche magari tramite MP, e la cosa si è sempre bene o male risolta.
Non è giustificabile nè costruttivo un atteggiamento "troppo chiuso" e anzi...rispetto a qualche mese fa abbiamo fatto un passo avanti notevole in questo senso, proprio per cambiare registro sia di moderazione che di gestione del forum, ma chiaramente non sempre ci riusciamo.

Detto questo e fatto mea culpa bisogna anche però vederla dall'altro lato.
Ormai mi conoscete e quindi sapete bene cosa farei io nella sezione anabantidi in questo momento...una bella bomba al tritolo e cancello il 99,9% dei topic.
Il perchè è evidente, la sezione così gestita è una buona fonte di scambio di opinioni, ma di contenuti per far crescere un acquariofilo ce ne son pochi. Sono ciclicamente le stesse domande, fatte e rifatte, trite e ritrite.
La ridondanza di informazioni - ve lo assicuro - è una delle cose peggiori possibili nella gestione di queste ultime.
Senza contare che l'intera comunità di quel piccolo gruppo di persone che usano il forum nel giusto modo, oppure che ha già un know how di base, si frustra e annoia allo stesso tempo a leggere le stesse cose.
Cercare una discussione interessante e diversa dal solito in quella sezione è diventato praticamente un suicidio...
La cosa mi rammarica perchè a suo tempo il forum mi ha insegnato praticamente il 99% di quello che so e mi leggevo discussioni su discussioni avidamente la sera e anche la notte, a costo di farla in bianco.
È, se usato bene, lo strumento più potente per imparare a gestire un acquario e alimentare la passione che ci accomuna.

Detto questo il problema di fondo a questo punto è che al giorno d'oggi è cambiata, rispetto a qualche anno fa, la mentalità con cui le persone si approcciano ad internet o alle community online in generale. Oltre questo la nostra situazione socio-economica non è delle migliori e la gente è sempre più insoddisfatta e repressa. In queste condizioni bisogna accettare che dei Betta non selezionati alla gente in questo periodo non frega una mazza di niente, così come di gestioni più spinte e migliorate. Interessa del bettino che non fa il nido o che la femmina (maschio plakat) ha ucciso il maschio. Interessa la vasca a litraggio minimo perchè costa meno, interessa il nanofish, interessa la scelta più economica, che fa risparmiare tempo, che rispetta i canoni del mercato (sempre più degradante), al posto di sposare la scelta migliore.
Migliorarsi non è più la priorità. Basta leggere le discussioni su questo forum (e anche su altri, a parte rare eccezioni ) per accorgersene.

Dire che ci vorrebbe più bastone e meno carota probabilmente ci farebbe diventare un gruppetto di gente che se la suona e se la canta, ma anche il contrario, e in alcuni casi (tipo quello descritto) è lampante, è ancora peggio.
Come al solito c'è da dare un colpo al cerchio e uno alla botte, cercando di eradicare sempre di più la mentalità assolutista (da un verso e dall'altro) che ci caratterizza.

Ultimo ma non ultimo la cosa che "proprio no" e che purtroppo succede spessissimo, è l'atteggiamento del caiser che alcune persone tengono quando ESIGONO risposte, o anche peggio quando ESIGONO LE RISPOSTE CHE VOGLIONO LORO.
In questo caso anche il ban secondo me ci sta a pennello proprio, perchè l'educazione è la base, senza quella non c'è nemmeno da discutere se il pesce di vetro va col pratino o meno.

Postilla finale perchè rileggendo magari potrebbe non essere chiaro il mio messaggio. Il discorso che faccio è relativo ai toni usati, non al contenuto.
La vasca con il pesce di vetro e il pratino non è praticabile come fonte di discussione. Io son fiero di scrivere in un forum in cui vengono prima i pesci e poi il resto. Questo ci ha sempre contraddistinto e sempre ci contraddistinguerà da altre realtà. Quando il coltello di vetro esce da quella vasca si riprende a parlare, altrimenti mettiamo i carassi nel marino tropicale e poi vediamo se l'acropora spolipa meglio. Il servizio migliore che può offrire questo portale è far capire alle persone quali sono in quest'hobby le giuste priorità. Poi uno il ph a 5 ce lo porta leggendo AP o leggendo altri 40 forum alternativi, ma solo qua si è sempre fatto un determinato tipo di discorso.
Per (auto)compiacerci di altre mille "cose" c'è sempre il solito gruppetto privato di facebook con veramente 10 (o anche 50 o 100 eh...c'è da ammetterlo) persone che se la suonano e se la cantano.

Lo aggiungo adesso che prima non l'ho scritto, anche se doveva essere l'introduzione di questo post :°D
Ho molto apprezzato il modo in cui sono state poste le critiche...e parlo di quelle in prima e seconda pagina. In quel modo lì si riescono a far emergere degli spunti di discussione da cui poi migliorare e secondo me è il modo migliore per aprire dibattiti simili. Spero che tale topic non degeneri.

Scusate per il papiro :°D
Ciao,
Marco.
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Vecchio 06-01-2015, 11:00   #2
Cartiz
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Marzissimo, tralascio la seconda parte della tua risposta, sulla prima sono completamente d'accordo come lo sono con il messaggioi di apertura del topic.
Non dico che se uno si presenta con una coppia di scalari nella boccia di vetro bisogna digli che ha bei pesci o una bella vasca, ma che c'è modo e modo di far capire cosa è giusto e cosa no, l'attaccare il 90% (se non di piu) delle volta fa chiudere a riccio e cercare risposte altrove.... magari le stesse risposte ma scritte in modo differente fanno ragionare di piu.
Riguardo alle domande trite e ritrite, vale quanto ho risposto a Luca, naturalmente è solo la mia opinione
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Mauro

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Vecchio 06-01-2015, 11:10   #3
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Si si su fattore "tono" non c'è niente da dire...bisogna che miglioriamo come approccio, almeno anche secondo me.
Sul fattore ridondanza di informazioni io rimango di parere contrario a "lasciare tutto aperto", ma l'argomento è stato profondamente trattato in separata sede ed è stato deciso di adottare questa tecnica. Probabilmente sarebbe carino fare una sorta di divisione dei contenuti con una sezione "sparatoria entry level" in cui si postano domande sui "guppy incinti" e sul "bettino che fa il nido" e una per topic di approfondimento, ma poi sarebbe difficilissio gestire la "divisione sociale" dell'utenza...insomma in questi casi come ha scritto uno molto saggio "come fai, fai male" :°D
Quindi cerchiamo di procedere "best effort" e vediamo di migliorarci.

C'è un caso che non ho trattato e che secondo me è degno di nota.
(N.B. non ho letto la discussione, tranne il primo post che mi è ampiamente bastato)
Se uno arriva con il pratino e il pesce di vetro la prima critica è "togli il coltello di vetro perchè bla bla bla" e siamo tutti d'accordo nel dire che la critica va mossa con i giusti modi.
SE però poi la risposta è "si ma poi prendo la vasca più grande domenica prossima", "si ma è un regalo", "si ma...", insomma avete capito dove voglio andare a parare....a quel punto non c'è più carota che tenga...e c'è da dire che tantissime volte la storia va così eh...lì non siamo poi tanto da bisimare, perchè poi la gente "te li leva dalle mani" determinati post..
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Vecchio 06-01-2015, 11:35   #4
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Si si su fattore "tono" non c'è niente da dire...bisogna che miglioriamo come approccio, almeno anche secondo me.
Sul fattore ridondanza di informazioni io rimango di parere contrario a "lasciare tutto aperto", ma l'argomento è stato profondamente trattato in separata sede ed è stato deciso di adottare questa tecnica. Probabilmente sarebbe carino fare una sorta di divisione dei contenuti con una sezione "sparatoria entry level" in cui si postano domande sui "guppy incinti" e sul "bettino che fa il nido" e una per topic di approfondimento, ma poi sarebbe difficilissio gestire la "divisione sociale" dell'utenza...insomma in questi casi come ha scritto uno molto saggio "come fai, fai male" :°D
Quindi cerchiamo di procedere "best effort" e vediamo di migliorarci.

C'è un caso che non ho trattato e che secondo me è degno di nota.
(N.B. non ho letto la discussione, tranne il primo post che mi è ampiamente bastato)
Se uno arriva con il pratino e il pesce di vetro la prima critica è "togli il coltello di vetro perchè bla bla bla" e siamo tutti d'accordo nel dire che la critica va mossa con i giusti modi.
SE però poi la risposta è "si ma poi prendo la vasca più grande domenica prossima", "si ma è un regalo", "si ma...", insomma avete capito dove voglio andare a parare....a quel punto non c'è più carota che tenga...e c'è da dire che tantissime volte la storia va così eh...lì non siamo poi tanto da bisimare, perchè poi la gente "te li leva dalle mani" determinati post..
Ma in fin dei conti, la ridondanza dove è maggiormente concentrata ? nella sezione principianti giusto ? non credo sia un grande sforzo alla fine stare dietro ad una sezione in cui vengono ripetute all'infinito le stesse problematiche, lo so che non è stimolante ma nella testa del neofita annche dopo la lettura dell'articolo sull'argomento ancora non trova la soluzione al suo specifico problema (che poi si sda che gira e rigira sono le stesse cose ma per chi chiede non è così)

Riguardo al caso specifico nel pesce che non può stare li se la risposta non è educata o non la vuole capire allora si possono usare metodi piu diretti, daltronde penso che come me tutti rispondete educati quando il tono è educato o scontrosi se dall'altra parte c'è una testa di legno.
Non vado a prnedere nessun esempio specifico perchè ce ne sono decine se non di piu.... e il piu delle volte (quasi sempre) non è un moderatore a fare la critica scontrosa, questo fa ancora piu rabbia.
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Originariamente inviata da Kwisatz Visualizza il messaggio
Cartiz, stai perdendo di vista il punto del forum... Non é l'esperto che insegna, ma il principiante con a disposizione un'enciclopedia per imparare... Non sono io che insegno, ma te che leggi.... E scrivi...non bisogna essere studenti delle medie da guidare passo passo, ma studenti universitari con l'autonomia di imparare da soli una volta forniti i giusti mezzi(tasto cerca, topic recenti)
quindi chiedere anche cose banali (che poi per chi chiede non è banale) non è piu lecito ?
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Ultima modifica di Cartiz; 06-01-2015 alle ore 11:36. Motivo: Unione post automatica
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Vecchio 06-01-2015, 11:32   #5
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Cartiz, stai perdendo di vista il punto del forum... Non é l'esperto che insegna, ma il principiante con a disposizione un'enciclopedia per imparare... Non sono io che insegno, ma te che leggi.... E scrivi...non bisogna essere studenti delle medie da guidare passo passo, ma studenti universitari con l'autonomia di imparare da soli una volta forniti i giusti mezzi(tasto cerca, topic recenti)
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Emancipate yourself from mental slavery,/None but our self can free our minds.
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Vecchio 06-01-2015, 11:39   #6
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Se é stato scritto nella discussione precedente, la riga sotto la nuova, e nelle altre 3 discussioni prima, beh allora no. È una questione di egoismo: il mio tempo é troppo importante per sprecarlo leggendo, facciamo sprecare tempo ad un'appassionato poiché il suo tempo é sicuramente meno importante del mio, essendo suo.
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Vecchio 06-01-2015, 11:44   #7
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Se é stato scritto nella discussione precedente, la riga sotto la nuova, e nelle altre 3 discussioni prima, beh allora no. È una questione di egoismo: il mio tempo é troppo importante per sprecarlo leggendo, facciamo sprecare tempo ad un'appassionato poiché il suo tempo é sicuramente meno importante del mio, essendo suo.
Ok ma nessuno ti obbliga a rispondere... o peggio ancora a rispondere male.
Se non vuoi rispondere e nemmeno leggere non lo fai e basta.
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Vecchio 06-01-2015, 12:58   #8
sergio43
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Le religioni si basano su dogmi e stabiliscono in modo assoluto ciò che è morale o immorale.
L'etica si caratterizza sempre per la sua validità hic et nunc (traduco solo per quei pochi che non conoscono il latino: qui e ora).
Nel caso delle religioni l'opinione discordante genera l'eresia e il comportamento discordante il peccato.
Le opinioni rimangono opinioni e per la loro natura (semantica) devono essere opinabili.
L'opinione della maggioranza non quella quella giusta e può coesistere con l'opinione della minoranza (quando si parla di etica e non di morale).

Io potrei dire che non è giusto tenere gli animali in un acquario o in una gabbia. Che non è giusto che esistano acquari di più di 30 lt perché altrimenti l'impatto ambientale è eccessivo. E via dicendo.
Sono opinioni. Probabilmente hic et nunc inaccettabili (hic in forum di acquariofilia) ma che potrebbero essere corrette altrove.

L'estremismo nasce quando qualcuno detiene un'idea assolutamente giusta.

La comunicazione è la chiave del rispetto. Il modo imperativo può essere sostituito per esempio dal condizionale, la seconda persona dalla prima persona (cosiddetta comunicazione empatica).

La frase "Tu non tenere i guppy con i neon" in un ambiente rispettoso diventa "Io non terrei mai i guppy con i neon"
Dimenticavo queste facine aiutano...
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Pseudomugil gertrudae
http://youtu.be/6icj_ogBD9Q
Riproduzione Betta splendens
https://youtu.be/PJJ3NKGdwbs
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Vecchio 06-01-2015, 13:12   #9
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Alla faccia del intervento ahahahah Sergio concordo con te.
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Vecchio 06-01-2015, 13:32   #10
MarZissimo
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Si ma...aspè...giuste le faccine e giusto il condizionale...ma un attimino di concetto di "giusto" o "sbagliato" c'è.
Se tieni i guppy con i neon te sei scordato il concetto de pressione osmotica...che non è che me lo invento io...in caso me lo devi confutare scientificamente, no dirmi che "io farei". Alcune cose si che sono opinabili...altre molto meno.
IMHO ovviamente.
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