[buddha]

Originariamente inviata da Ink

buddha, mi sa che hai sbagliato qualche calcolo, oppure ho sbagliato io... peso molecolare e quindi di una mole di fosfato 95g, di una mole di nitrato 62. (16*62)/(95*1)=10 circa. Quel famoso dieci che cito dall'inizio. Benny, sono convinto che in una vasca senza fonti di carbonio si possa arrivare a valori ottimi ed i risultati tipo-zeovit si possano ottenere sulla base della bravura a dosare cibo in qualità e quantità corrette. Le fonti di carbonio possono probabilmente aiutare a scendere a quel minimo sempre più verso il filo del rasoio, a patto di mantenere sempre il RR corretto. Buddha, io ho l'impressione, come ho già scritto che tutti i cibi "vivi" e surgelati vari di origine marina, crostacei e soprattutto molluschi, forniscano più fosforo che azoto. Io al momento mi sto comportando così per aumentare il fosfato: -do vari cubetti di pappone al giorno, sia con fruttosio (di notte), ma in questa fase soprattutto senza fruttosio, di giorno, frullato a pezzi grossi per cibare i pesci e con skimmer spento per 4 ore. Meglio di giorno, così il ph non cola a picco. -Ho aumentato la CO2 nel reattore, sia perchè il calcio stava scendendo (e non mi spiacerebbe arrivare anche fino a 4600), ma soprattutto perchè più scioglie, più fosfato butta dentro. -Riduco il fotoperiodo, consuma meno organico. Quando sarò arrivato al redfield corretto, aumenterò la luce e cercherò di alimentare con fonti più ricche di azoto, immagino il secco per i pesci e aminoacidi, il tutto cercando di non far salire i valori, mi imposto come target 0,125 di nitrati e 0,01 di fosfati, al massimo un po' di carbonio per aiutare a tenere basso. Infine, non dimenticate che tutti gli organismi non vivono di solo azoto e fosforo, ma anche di elementi più o meno in traccia. Il ferro è uno dei principali elementi limitanti la crescita dei batteri. Quindi anche i vari oligo, ferro, iodio, fluoro e potassio vanno reintegrati senza fare danni. A me sembra che la mia vasca stia nettamente migliorando nel giro di pochi giorni, perciò continuo così.

Ink se parliamo di rapporti molari di C:N:P uso i pesi molari di C, N, P non di nitrati e fosfati ecco da dove arrivano i miei conti.. Perché dici che il congelato ha più fosfati e il liofilizzato più azoto rispetto al vivo ..hai misurato i valori?

[morganwind]

Originariamente inviata da buddha

Originariamente inviata da stefano66 rapporto redfield definisce le proporzioni molari di C/N/P come 106/16/1 per gli organismi fototrofi marini Quindi Anche rapporto a livello atomico.. Trasformandolo in grammi.. Quindi 106x12=1272 g C 16x14= 192 g N 1 x 31= 31 g P Quindi in massa relative le Proporzioni sarebbero circa 41C:6N:1P Ora come si fa pero' a sapere quanti g di N o C e/o P un alimento apporta..? Scoperto questo e trovato questo equilibrio siamo a posto..una passeggiata.. Ma qualcuno ha provato effettivamente ad Aggiungere fosfato o nitrato di potassio o di quant'altro x sistemare i valori? Ink ti sei basato solo sul pappine x aumentare i fosfati, ma i nitrati non si alzavano? E il carbonio pure e quindi come potevi ridare il rapporto corretto ? Stechiometricamentr il fattore limitante e' quellocge in una reazione termina prima e quindi blocca la reazione.. Se hai nitrati a 2 e fosfati a 0,01 il fattore limitante saranno i fosfati .. Si utilizzerà quello 0,01 in rapporto ad 1 di nitrati e gli altri nitrati aspetteranno altri 0,01 di fosfati per essere utilizzati e questo e' quanto mi pare di capire sia stia affermando.. Ma se il carbonio non lo di misura ed e' strettamente legato alla stechiometria appena descritta come fai a mantenere i equilibrio i tre parametri?????

io sto provando ad integrare fosfato...tanto un esperimento in +, uno in -

[zucchen]

Originariamente inviata da morganwind

io sto provando ad integrare fosfato...tanto un esperimento in +, uno in -

Mittico

Io davo il fosforo per le piante
Che ie stai a da ?

[Stefano G.]

Originariamente inviata da zucchen

Originariamente inviata da morganwind io sto provando ad integrare fosfato...tanto un esperimento in +, uno in - Mittico Io davo il fosforo per le piante Che ie stai a da ?

ma non è più semplice utilizzare del congelato ?????
sono più felici i pesci e aumenta il fosfato

[zucchen]

Originariamente inviata da buddha

Zucchino tu che dici.. Aggiungi integratori per aumentare nitrati r fosfati se Serve secondo l'RR? E Come testi il C organico? E nel caso sia basso dai acetico ect? Che ne Pensi del mio batterioplancton come fonte di cibo per Coralli e benthos ?? Stefano, Ink spiegatemi una cosa.. 1061 e' il rapporto C:N:P trovato nelle microalghe o negli invertebrati sps? Comunque sia si parla di atomi vero?

I fosfati non e facile alzarli in certe situazioni.i nitrati ci vuole un attimo basta alimentare i pesci,per aumentare i fosfati l unica che ho trovato buona e aumentare i pesci,pero sarebbe sempre meglio far scendere il valore più alto a meno che non ci si trovi in strane situazioni di oligotrofia spinta.
Il carbonio non ho la possibilità di testarlo pero si può bilanciare .
Il batterioplankton sta a monte della catena alimentare vedi microbial loop.
Il rr e il rapporto molare tra cnp nel phitoplankton.

[Ink]

zucchen, potassio fosfato della nightsun.

buddha, il rapporto tra azoto e fosforo è 1:16. Il topic l'ho aperto per discutere del rapporto tra nitrati e fosfati come approssimazione del RR poichè io non riesco ancora a misurare azoto e fosforo organico in vasca ed in questo caso stimo siamo 10:1, sulla base dei pesi molari.

Sul perchè sono convinto che il secco sia più azotato... bho, sensazione... sono tutti cibi composti da oltre 50% proteine, mediamente.

[morganwind]

E' una vecchia confezione della nightsun, della linea calculator.
Un paio di anni fa te ne avevo anche parlato, ero già intenzionato a provare ad integrare po4...avevo letto qualcosa su un sito olandere...poi lasciai perdere.
Ora è arrivato il momento

[Stefano G.]

Originariamente inviata da zucchen

per aumentare i fosfati l unica che ho trovato buona e aumentare i pesci

ho qualche dubbio ....... i pesci espellono ammoniaca continuamente ........ i fosfati solo dalle parti non assimilate del mngime

[zucchen]

Originariamente inviata da stefano66

Originariamente inviata da zucchen Originariamente inviata da morganwind io sto provando ad integrare fosfato...tanto un esperimento in +, uno in - Mittico Io davo il fosforo per le piante Che ie stai a da ? ma non è più semplice utilizzare del congelato ????? sono più felici i pesci e aumenta il fosfato

In certe situazioni il congelato non serve molto.purtroppo per capire bisogna trovarcisi ,vero cono ?

[morganwind]

Originariamente inviata da Ink

zucchen, potassio fosfato della nightsun. buddha, il rapporto tra azoto e fosforo è 1:16. Il topic l'ho aperto per discutere del rapporto tra nitrati e fosfati come approssimazione del RR poichè io non riesco ancora a misurare azoto e fosforo organico in vasca ed in questo caso stimo siamo 10:1, sulla base dei pesi molari. Sul perchè sono convinto che il secco sia più azotato... bho, sensazione... sono tutti cibi composti da oltre 50% proteine, mediamente.

neanche il tempo di scriverlo...e che sei, mandrake
lo integro da due giorni, con dose decisamente parsimoniose.
In via teorica, quanto dosato avrebbe dovuto aumentare i po4 di 0,01 ppm...invece sono ancora inchiodato a 0,00...segno che i po4 vengono assorbiti dalla vasca.
In attesa dei test read sea, per capire un po' meglio il reale valore dei no3 in vasca (con i salifert si capisce bene quando si è sotto il valore di 1 ppm...ma non si riesce certo a discriminare tra 1, 0,5 e 0,125 ppm)