[scriptors]

Ovviamente bisogna usare i chelanti con cognizione di causa

Io posso solo dire che per ben due volte ho voluto utilizzare un po del ferro chelato con EDDHA (acquistato tempo fa), ottimo apporto di Ferro ed ottimo chelante , ma inevitabilmente l'acqua cominciava a colorarsi sempre più di rosso (ci vuole qualche mese ma l'effetto è garantito)

Usando ferro JBL questo non succede anche se arrivo a 0,8mg/l di Fe (ho fatto delle prove esagerando appositamente senza nessun problema e PH 6,4 di media), purtroppo non riesco a trovare Ferro chelato con EDTA (grazie) da nessuna parte sotto casa.

Per pulire un po la vasca dall'EDDHA ho fatto un giro di carbone e l'acqua è quasi ritornata trasparente (mi stavo facendo le paranoie sulla luce che arrivava alle piante con l'acqua che sembrava vino bianco )

ps. con l'acqua rossiccia il Ferro in vasca arrivava anche a zero (potrei quindi confermare che la colorazione è data dal chelante (o da qualche reazione ad esso collegata) e non dal Ferro, poi se qualcuno mi smentisce argomentando sono sempre pronto a cambiare idea)

[scriptors]

Ovviamente bisogna usare i chelanti con cognizione di causa

Io posso solo dire che per ben due volte ho voluto utilizzare un po del ferro chelato con EDDHA (acquistato tempo fa), ottimo apporto di Ferro ed ottimo chelante , ma inevitabilmente l'acqua cominciava a colorarsi sempre più di rosso (ci vuole qualche mese ma l'effetto è garantito)

Usando ferro JBL questo non succede anche se arrivo a 0,8mg/l di Fe (ho fatto delle prove esagerando appositamente senza nessun problema e PH 6,4 di media), purtroppo non riesco a trovare Ferro chelato con EDTA (grazie) da nessuna parte sotto casa.

Per pulire un po la vasca dall'EDDHA ho fatto un giro di carbone e l'acqua è quasi ritornata trasparente (mi stavo facendo le paranoie sulla luce che arrivava alle piante con l'acqua che sembrava vino bianco )

ps. con l'acqua rossiccia il Ferro in vasca arrivava anche a zero (potrei quindi confermare che la colorazione è data dal chelante (o da qualche reazione ad esso collegata) e non dal Ferro, poi se qualcuno mi smentisce argomentando sono sempre pronto a cambiare idea)

[TuKo]

Eccola la, mettiamoci comodi

Allora non essendo padrone della materia non userò ovviamente formule per spiegare quello che so e che associo alla logica,quindi saranno per lo più concetti che cercherò di dargli un filo di discussione.
Da quello che so l'agente chelante instaura un processo atto ad unire molecola organica denominata ligaqualchecosa che ora non ricordo, ed uno ione minerale in due, o più punti, in modo che si formi una struttura stabile, circolare.
Ora i chelanti possono essere di natura sintetica(coem quelli di cui stiamo parlando) che naturali(Emoglobina,clorofilla,ect..ect..).
Ora fatta questa premessa, teniamo presente che il ferro chelato ha una sua stabilità,come gia detto, entro un determinato range di ph,ma anche la luce porta ad un degrado.In virtù di questo, forme ferrose come Fe-EDDHMA, Fe-EDDHSA e Fe-EDDHA risultano essere particolarmente fotosensibili e da quai il degrado(nel tuo caso penso che sia stato proprio questo il problema del "tendente al rosso"),mentre forme ferrose Fe-DTPA, Fe-EDTA e Fe-HEDTA, "sentono" meno questo tipo di problema.Nel contempo,a dover di cronaca, i primi risultano essere più stabili a ph alcalini.
Ora in funzione di quanto scritto in un plantacqaurio fortemente illuminato con ph tendente all'acido, quale ferro chelato useresti??
Ecco perche mi sono permesso di dire che il colore è dettato più dall'lemento che dall'agente chelante.

[TuKo]

Eccola la, mettiamoci comodi

Allora non essendo padrone della materia non userò ovviamente formule per spiegare quello che so e che associo alla logica,quindi saranno per lo più concetti che cercherò di dargli un filo di discussione.
Da quello che so l'agente chelante instaura un processo atto ad unire molecola organica denominata ligaqualchecosa che ora non ricordo, ed uno ione minerale in due, o più punti, in modo che si formi una struttura stabile, circolare.
Ora i chelanti possono essere di natura sintetica(coem quelli di cui stiamo parlando) che naturali(Emoglobina,clorofilla,ect..ect..).
Ora fatta questa premessa, teniamo presente che il ferro chelato ha una sua stabilità,come gia detto, entro un determinato range di ph,ma anche la luce porta ad un degrado.In virtù di questo, forme ferrose come Fe-EDDHMA, Fe-EDDHSA e Fe-EDDHA risultano essere particolarmente fotosensibili e da quai il degrado(nel tuo caso penso che sia stato proprio questo il problema del "tendente al rosso"),mentre forme ferrose Fe-DTPA, Fe-EDTA e Fe-HEDTA, "sentono" meno questo tipo di problema.Nel contempo,a dover di cronaca, i primi risultano essere più stabili a ph alcalini.
Ora in funzione di quanto scritto in un plantacqaurio fortemente illuminato con ph tendente all'acido, quale ferro chelato useresti??
Ecco perche mi sono permesso di dire che il colore è dettato più dall'lemento che dall'agente chelante.

[Goose]

se ne avete voglia guardate questo
http://www.aquagarden.it/articoli/28_chelato.asp
c'e scritto ad esempio che l'eddha colora in effetti l'acqua...
poi per dovere di cronana è giustissimo quello che hai detto sui complessi e sulla loro stabilità ...vale però solo per quelli specifici con il ferro..
con altri metalli non vale piu

[Goose]

se ne avete voglia guardate questo
http://www.aquagarden.it/articoli/28_chelato.asp
c'e scritto ad esempio che l'eddha colora in effetti l'acqua...
poi per dovere di cronana è giustissimo quello che hai detto sui complessi e sulla loro stabilità ...vale però solo per quelli specifici con il ferro..
con altri metalli non vale piu

[scriptors]

In effetti la mia 'fonte' è quella

Purtroppo, chimica a prescindere - forse a causa della degradazione del chelante, che gli fa assumere quella colorazione, più che delle molecole di ferro contenute , non posso fare altro che confermare che:

Quote:

... sono molto più efficienti nel legare il ferro ma hanno una spiacevole caratteristica che ne impedisce, di fatto, l’uso in acquario, colorano l’acqua di un delizioso quanto indesiderato rosso mattone.

per quanto testato di persona (testardamente e per due volte di seguito)

[scriptors]

In effetti la mia 'fonte' è quella

Purtroppo, chimica a prescindere - forse a causa della degradazione del chelante, che gli fa assumere quella colorazione, più che delle molecole di ferro contenute , non posso fare altro che confermare che:

Quote:

... sono molto più efficienti nel legare il ferro ma hanno una spiacevole caratteristica che ne impedisce, di fatto, l’uso in acquario, colorano l’acqua di un delizioso quanto indesiderato rosso mattone.

per quanto testato di persona (testardamente e per due volte di seguito)

[TuKo]

Sarà, ma di quel che mi ricordo, nei 2 anni che ho fatto di chimica,gli agenti chelanti non erano nient'altro che una polverina bianca(tipo sali).Mandandoli in soluzione acquosa,non mi sembrano che la colorassero.Cioè se vado a vedere le loro formule chimiche,non mi sembra di sorgere elementi che possano portare a questo tipo di problemi.Altresi lo trovo del tutto normale se quello che hanno chelato è ferro.Se fosse stato rame,sicuramente l'acqua avrebbe avuto una colorazione tendente al verde.

[TuKo]

Sarà, ma di quel che mi ricordo, nei 2 anni che ho fatto di chimica,gli agenti chelanti non erano nient'altro che una polverina bianca(tipo sali).Mandandoli in soluzione acquosa,non mi sembrano che la colorassero.Cioè se vado a vedere le loro formule chimiche,non mi sembra di sorgere elementi che possano portare a questo tipo di problemi.Altresi lo trovo del tutto normale se quello che hanno chelato è ferro.Se fosse stato rame,sicuramente l'acqua avrebbe avuto una colorazione tendente al verde.