[Alex Murphy]

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Guarda che l'ultimo che ha proposto una equazione matematica sul litraggio vasca calcolando con moltipliche sulla lunghezza dei pesci sei stato tu.. lo linko sotto perchè pare che tu abbia la memoria molto breve; per chi vuole leggere il topic e farsi DUE GRASSE RISATE:

Non cambiare le carte in tavola Paolo, se leggi bene ho citato quelle cose riportando aimè formule per cercare di sfatare il più possibile le vostre credenze secondo cui un Cardinale vuole per forza 60 lt; una coppia di Scalari ne vuole almeno 120 lt; dei Discus oltre i 250 e dulcis in fundo i Botia è meglio non comprarli neanche se non si ha un acquario grande come un condominio !!! (quando non raggiungono i 30 cm neanche all'acquario di Genova ma è una misura raggiunta solo in natura e non in cattività)

Ma si ....fatevi una sana risata

Originariamente inviata da Paolo Piccinelli

Qui va così, e siccome questo non è l'unico forum di acquariofilia del pianeta, vai a leggere in giro cosa si dice dalle altre parti... per esempio su yahoo.answer trovi molta gente che le spara ancora più grosse.

Quello non è esattamente un forum, in ogni caso per altri forum siete voi ad essere un tantino fuori scala....dipende dai punti di vista...

Originariamente inviata da Mkel77

Come vedi i forum di amanti degli animali cercano sempre di consigliare come meglio allevare i proprio animali, e non come detenerli e basta............quindi se le cose non ti piacciono è un problema tuo, non nostro, e non è con il sarcasmo e con la derisione che ti attirerai consensi e simpatie...

Son d'accordo, ma c'è modo e modo di amare gli animali, nessuno sta dicendo di mettere degli Astronotus dentro un secchiello ! Il problema è che sono insofferente ai consigli "extra large" e ai rimproveri troppo severi che leggo contro chi si è iscritto da poco e la pensa diversamente. Non sono un neofita e adoro i pesci almeno quanto voi...semplicemente non sono d'accordo quando vengono consigliati litraggi spropositati per le possibiltà di molti e come ho scritto anche in altre circostanze, la passione per l'acquariofilia rischia di diventare un hobby riservato a pochi.

[Mkel77]

Alex Murphy, ritornando alla similitudine con altri forum, se io ho un appartamento da 70 mq, mi consiglieranno di comprare un pincher, piuttosto che un bobtail, allo stesso modo se io ho una vasca da 80 litri mi consiglieranno cardinali e non scalari...........come vedi è un discorso che non è riservato al nostro forum, gli animali hanno bisogno di spazio, di qualunque animale parliamo, se io non mi posso permettere una vasca da 300 litri ed amo i pesci tropicali, li scelgo in base alle dimensioni della vasca e non in base a ciò che mi piace.........non mi sembra un discorso tanto surreale.

io al momento non mi posso permettere una vasca da 300 litri, ed ho una vasca da 120 litri lordi, mi piacerebbe inserire ciclidi del malawi ma me ne guardo bene, starebbero stretti e vivrebbero male essendo molto territoriali............come dici giustamente l'acquariofilia è un hobby, una passione, ma io aggiungo che non deve essere uno sfizio, se non posso tenere certi pesci non mi tolgo lo sfizio solo perchè mi piacciono..........spero che tu capisca questo punto di vista condiviso dai più su questo forum.

[Paolo Piccinelli]

Quote:

Non sono un neofita e adoro i pesci almeno quanto voi...semplicemente non sono d'accordo quando vengono consigliati litraggi spropositati per le possibiltà di molti

ANCORA!!!
Chissenefrega delle possibilità di molti!!!
Io non ho i soldi per mantenere adeguatamente un cavallo, quindi non lo compro!!!
...è così difficile da capire?!? -04 -04 -04

Chiarisco ulteriormente e spero definitivamente:

Il nostro orientamento è questo e non intendiamo cambiarlo.
Le tue idee sono esposte in modo chiarissimo, ma semplicemente noi non le condividiamo... che ti piaccia o no.
Quindi, o non affrontiamo più il discorso, oppure ogni topic dove intervieni a questo proposito ripeteremo la stessa cantilena, che francamente mi sta annoiando.

Quote:

... in ogni caso per altri forum siete voi ad essere un tantino fuori scala....dipende dai punti di vista...

Appunto!!!
...allora che ci stai a fare ancora qui?!?

[TuKo]

Alex Murphy, allora mettiamola cosi,io ti ho chiesto di argomentare le tue convinzioni con riferimenti ben precisi,che possano portare ad una discussione e/o confronto su basi certe.
Scrivi che i botia non arrivano a quella dimensione,bene.Ti sorprenderà sapere che un pesce in cattività può raggiungere,la dove gli viene concessa la disponibilità di spazio, misure che vanno anche oltre quelle conosciute(anche in minor tempo)sai il perchè??semplicemente perche in vasca non hanno predatori e vengono costantemente nutriti.
Se vuoi posso invitare sul topic tale woodoo(utente del forum) che nel suo 200 litri si ritrova botia da oltre 25cm.
Da qua si potrebbe andare a parlare del perche i pesci vanno tenuti a valori ottimale per loro, e del relativo scambio osmotico(o pensi che questo sia solo per l'acqua di RO??),ma ho dei forti dubbi che non servirebbe a nulla in quanto vedo in te il classico utente( non avrai mica l'ardire di pensare di essere il primo a scrive queste caxxate) che vuole andare contro, senza avere nessuna base,se non il suo spirito.
Quindi, dato che questa sezione, è anche frequentata da neofiti, qua si cerca di insegnare l'abc di una sana acquariologia,in quanto,per ovvie ragioni, i frequentatori non hanno ancora sufficiente preparazione da poter filtrare un info errata(come quelle espresse da te) o corretta.
Se non riesci a comprendere questo...,che dire......, non è di certo un mio problema,ma un evidente tuo limite.

Se la realtà di AP ti va stretta,sai come operare per stare più comodo

[Alex Murphy]

Da : Guide per riconoscere I PESCI D'ACQUARIO di Gwynne Vevers, editore A.Vallardi

- Gwynne Vevers, autore di molte pubblicazioni sui pesci d'acquario, è stato direttore dell'Acquario di Londra -

Per ogni pesce viene fornita una indicazione precisa sulla lunghezza minima che deve avere l'acquario per ospitare un certo pesce, volendo rimanere in casa Tetra vi cito alcuni dati pubblicati :

- Tetra diamante; Vasca : 40 cm
- Tetra occhio rosso; Vasca : 50 cm
- Tetra nero; Vasca : 40 cm
- Tetra "Buenos Aires"; Vasca : 40 cm
- Tetra "incandescente"; Vasca : 40 cm
- Tetra Neon Verde; Vasca : 30 cm
- Tetra dal muso rosso; Vasca : 30 cm
- Tetra di Griem; Vasca : 40 cm
- Tetra fiamma; Vasca : 40 cm
- Tetra bandiera : Vasca : 30 cm
- Tetra ornato; Vasca : 30 cm
- Tetra imperatore; Vasca : 30 cm
- Tetra Neon; Vasca : 30 cm
- Tetra Cardinale; Vasca : 30 cm
.......
*** ho omesso il nome scientifico dei pesci per semplicità ***

Su AcquaPortal se non si ha una vasca con minimo 60 cm di lunghezza e 60 lt a disposizione non si potrebbe tenere alcun tipo di Tetra....

Sul libro : Il tuo ACQUARIO di Dick Mills, editore Arnoldo Mondadori (pag. 116 per chi lo possiede) viene espressamente indicato un calcolo per il rapporto vasca / pesci. (che condivido non perchè mi piaccia fare calcoli sul rapporto dimensioni pesci / dimensione vasca, ma perchè rappresenta una alternativa "più umana" rispetto il vostro pensiero )

un pesce d'acqua dolce tropicale ha bisogno di 30 cm 2, uno d'acqua dolce temperato richiede 75 cm 2, e quello marino 120 cm 2

L'es. che cita il libro è per un acquario di 90 cm di lunghezza per 30 cm di larghezza che ha una superficie d'acqua pari a 2700 cm 2 (è un 100/110 lt)

Per un tropicale dolce otteniamo l'opportunità di inserire fino a 90 cm di pesci (in parole povere 20 Neon Cardinale oppure 4 Discus oppure 3 Astronotus)
Per un temperato dolce possiamo inserire fino a 36 cm di pesci ( 3 Orifiamma )
Per un tropicale marino possiamo inserire fino a 22 cm di pesce (2 Pesci pagliaccio)

E' chiaro che questi calcoli non vanno presi in assoluto, ci mancherebbe, ma danno un orientamento di massima su come dovrebbe essere l'approccio verso le varie tipologie di acqua (tropicale dolce o salata, o temperata, ecc.)

TuKo, non mi sorprende affatto che qualcuno sia riuscito a portare un Botia a 25 cm di lunghezza, benissimo, però è anche vero che ho tenuto per 3 anni in un "misero" 55 lt netti (circa 65 lordi) due Synodontis (quei pesci che girano con il ventre a pancia in su !) uno due due mi è arrivato a oltre 13 cm quando questi pesci notoriamente non superano i 9-10 cm massimi di lunghezza. Poi purtroppo ho dovuto cederli (a malincuore) perchè erano visivamente troppo grandi per il mio acquario anche se godevano di una buona salute. Questo cosa sta a significare ? Che sono stato bravo ad allevare questi pesci e son cresciuti più del normale ? NO, significa che la salute o la dimensione massima di un pesce non è sempre direttamente proporzionale alla dimensione della vasca e aggiungo anche che la maggior parte (o quasi la totalità) dei pesci comprati in allevamento nasce in cattività, ovvero in spazi infinitamente più ristretti che non in natura.

Allo stesso modo, non è detto che una coppia di Scalari che sta in 80 lt debba per forza stare peggio di una coppia di Scalari che sta in 100 lt, in quello da 80 potrebbero aver trovato una fauna / flora più congeniale alle loro esigenze che non in quello da 100.

E ne è che se uno tienie due scalari in 100 lt fa acquariofila mentre se uno li tiene in 80 lt (che non è un secchiello !) non la fa, ed è "allevamento pesci"; non la vedo in questi termini

Mi spiace di aver portato questa discussione abbondantemente fuori tema però non mi va di passare per il classico utente che scrive cazz.... a vanvera ho argomentato ogni punto mi sembra, l'importante è la libertà di pensiero che non dovrebbe mai venir meno .....

[TuKo]

Vedi che parlando ci si capisce.
Non capivo da dove arrivassero le tue convinzioni,ma se la tua letteretaura è quella,allora il tutto assume un suo perche. In tal senso mi defilo dalla conversazione, in attesa di un tuo passaggio verso una letteratura degna di tale termine.

P.S 55 litri netti per 2 soli Synodontis non sono male
P.P.S per i caracidi da te nominati, informati(non su quell'agglomerato di pagine numerate che hai nominato) sulla loro indole,forse capirai il perche di determinati consigli.

P.P.S

Quote:

un pesce d'acqua dolce tropicale ha bisogno di 30 cm 2, uno d'acqua dolce temperato richiede 75 cm 2, e quello marino 120 cm 2 L'es. che cita il libro è per un acquario di 90 cm di lunghezza per 30 cm di larghezza che ha una superficie d'acqua pari a 2700 cm 2 (è un 100/110 lt) Per un tropicale dolce otteniamo l'opportunità di inserire fino a 90 cm di pesci (in parole povere 20 Neon Cardinale oppure 4 Discus oppure 3 Astronotus) Per un temperato dolce possiamo inserire fino a 36 cm di pesci ( 3 Orifiamma ) Per un tropicale marino possiamo inserire fino a 22 cm di pesce (2 Pesci pagliaccio)

Questa non ha pari, al solo leggerla(anche con i dovuti distingua alla fine) mi è partito l'antivirus del pc.
Guarda in tutta onestà tieniti per te queste convinzioni,ma evitale di diffonderle.Sai com'è ci si è messo tanto a far togliere l'abitudine di andare a comprare i pesci con il metro,e tu vuoi riportare a galla ste.........,vabbè si è capito a cosa mi riferisco.

[GigiMNfish]

Quote:

Per un tropicale dolce otteniamo l'opportunità di inserire fino a 90 cm di pesci (in parole povere 20 Neon Cardinale oppure 4 Discus oppure 3 Astronotus)

3 astronotus in poco più di 100 litri??

io me li terrei buoni quei libri..sai si avvicinano le grigliate e per alimentare il fuoco andranno benissimo

[livia]

Alex Murphy, trovo la tua tenacia decisamente affascinante...
Qui la "filosofia" del forum si basa sul benessere dei pesci prima di tutto, l'estetica poi...se vuoi che i tuoi pesci stiano bene devi fare il meglio che puoi...se il meglio che puoi fare non permette agli scalari di stare bene, prendi un pesce che possa stare bene nelle migliori condizioni che tu puoi creare...
Se ti ostini poi a sostenere che non è così...cambia forum, ma non diffondere le tue opinioni come se fossero dati di fatto universalmente riconosciuti...nessuno ti impedisce di esporre le tue idee, ma tu non puoi neanche pretendere che tutti accettino le tue..

[Federico Sibona]

Alex Murphy, che cavolo c'entra la libertà di pensiero quando si parla di cose oggettive, consolidate nel tempo. Non leggere della mia firma solo quello che ti fa comodo!!!!
E tanto per farti notare uno dei tuoi dogmi dovuti all'ignoranza:
quando non raggiungono i 30 cm neanche all'acquario di Genova ma è una misura raggiunta solo in natura e non in cattività
quando ne ho appena visto tre Chromobotia macracanthus tra i 25 ed i 28cm che un negoziante aveva in conto vendita portatigli da un cliente.
Non stressarci con i sinodontis senza dirci di che specie erano, se erano di quelli che vengono 20cm e sono venuti di 13cm, non è un grande successo.
Io ho tenuto un Synodontis nigriventris maschio, che viene di 6cm in un 60l per 35anni.
I pesci in allevamento o nelle vaschette del negoziante stanno in spazi ristretti, ma non vuol dire che per vivere bene, nei nostri acquari, dobbiamo farli stare male, là sono piccoli e per tempi limitati, ma si deve tenere conto che poi crescono.
Quando diciamo che per una coppia di scalari è necessario avere 120l, non siamo così fiscali (anche perchè sovente i 120l sono lordi), siamo così elastici da dire che possono stare in 100l, ma poi se quasta elasticità significa anche scendere a 80l e perchè no con lo stesso principio di elasticità, a 60l, in fin dei conti sono solo 20l di differenza allora è chiaro che non siamo più d'accordo.
Senti, io sono abbastanza intelligente, e ritengo che anche tu lo sia, da capire che ormai ne stai facendo solo una questione di principio, e la dimostrazione è che hai corretto la popolazione della tua vasca, perchè vuoi fare polemica a tutti i costi??

[El Giova]

Secondo me il problema c'è, ma non è "quanto deve essere grosso un acquario per metterci un pesce di 15 cm"!Il fatto è che: 1)lo scalare non è un pangio, e quindi ai suoi 15 di lunghezza se ne devono aggiungere almeno 20 in altezza 2) che lo scalare è un ciclide e non un guppy: è un pesce territoriale e ha una variegata gamma di comportamenti verso gli individui della sua stessa specie e non. coppie ,o presunte tali, di questi pesci possono o vivere eternamente d'amore e daccordo oppure disfarsi.Ti faccio un esempio: Mi sono stati regalati 5 esemplari giovani di "ciclasoma" nigrofasciatum(non sono scalari,xò sono anchessi ciclidi) purtroppo non avevo vasche più grandi dove metterli e sono stato costretto a metterli in un "misero" 60l... Prima che riuscissi a levarli da l'ì, però 2 esemplari si erano riprodotti(scannandomi, per giunta, gli altri) anche se erano solo 6cm... Mandarono avanti la prole senza problemi e intoppi x 3 mesi,finchè... il maschio uccise la femmina, probabilmente a causa del sovraffollamento,della mancanza di "target fish" e dello spazio insufficente alla femmina x fuggire...
Altro esempio è il fatto che la mia presunta coppia di scalari ogni tanto comincia a picchiarsi prima di deoporre(e mangiarsi le uova -28d# ...), ma temo che il maschio possa prima o poi soccombere, se non trovo un'altra sistemazione, e non oso pensare a cosa succederebbe se lo mettessi in una vasca più piccola...
Ben inteso, voglio augurare a tutti che queste cose non succedano, xò se si potesse evitare...
Io consiglierei a blissy di :o prendere una vasca + grande,o prendere un'altra specie... Poi stà a lei decidere...
Ps "il mio acquario lo ho anch'io, e non parla nè di astronotus, nè di cardinali, nè di discus... e poi fà riferimento a una vasca di 60l... Cmq i tetra , se li vuoi mettere in acquari piccoli, ce li puoi anche mettere ma non puoi crearne il branco numeroso che questi pesci gregari richiedono... ad es se in 30l ci vuoi mettere 5 cardinali in 30l sei liberissimo di farlo , però sarebbe meglio tenerli in branchi più folti(> di 10 esemplari) che xò richiedono vasche di maggior ampiezza...(propio dai 60 in su...)