[Asterix985]

Originariamente inviata da barmauri

Ho letto pwe vaso il post e mi permetto di puntualizzare alcune cose 1) il ph è strettamente e ripeto strettamente collegato al valore di kh 2) se voglio un ph 7 devo avere circa un kh da 4 a 6 3) un buon impianto di RO produce acqua a kh zero e gh zero 4) il valore di gh me ne devo infischaire, nel senso che deve stare in un range dal 50% o il 100% in più del kh ma mi serve solo come valore di controllo e niente di più 4) ancora non capisco il perché dell'utilizzo di sali in questo caso.. tolgo i sali con l os mosi poi li rimetto poi acidifico con le pigne.. insomma un casino inutile 5) quando si acidifica con pigne o foglie il kh va giù ed è per questo nchw si abbssa anche il ph 6) chi dice che i sali non modificano il gh e il kh e il ph la dice non frossa ma enorme

Fai bene a dire la tua :

1) ok
2) e scusa se hai un kh elevato oltre il 6 ma acidifichi molto , ma molto .. non puoi avere un ph neutro ?
3) ok
4) bhe' per gli animali e' importante il valore di gh come sono importanti gli altri ma forse ho capito male quello che volevi dire
4bis) puoi non essere d'accordo ma e' una cosa che fanno in tanti e ha i suoi pro e contro
5) bisogna metterne in quantita'
6) Mi sa' che hai letto male , ho riletto il post e non c'e' scritto .

[fedy90]

Quindi se io preparo acqua RO con i sali della sera, aumentano il kh, una volta arrivato a kh 4 vuol dire che ho ph a 7 più o meno e gh a quanto?!

[barmauri]

Originariamente inviata da fedy90

Se io ho dell'acqua RO come ben dai non posso inserirla all'interno della vasca a lungo andare perché appunto come hai detto giustamente manca sia kh e gh, quindi devo integrarlo attraverso i sali apposti e portali al valore di quelli che ho in vasca, così facendo se effettuo cambi settimanali del 15% in ph non mi si altera visto e considerato che in vasca sto acidificando con torba, pigne e foglie, dov'è che sto sbagliando?! Non capisco cosa vuoi dire.

Voglio semplicemente dire che basta che tu misceli acqua di rubinetto con quella di osmosi in percentuali giuste da ottenere il kh desiderato

Ripeto.. è il kh il valore che devi controllare, ovvero, in vasca che kh ho? ho KH 4? bene faccio acqua che abbia un KH 4

perchè questo? perchè il ph è strettamente collegato al kh, che è l'unico valore da tenere in considerazione quando si fa l'acqua... poi si può acidificcare ecc con torba e via discorrendo (ma acidificare vuol dire obbligatoriamente abbassare il kh a meno che non si acidifichi e si abbassi il ph con CO2... allora in questo caso il kh mik resta invariato e mi si abbassa solo il ph)

La torba fa abbassare anche il kh così come le foglie di catappa, pigne ecc..

per il tuo caso non vedo proprio il motivo di incasinare in questo modo le cose ovvero basta che tu facci semplicemente le dovute proporzioni (ripeto solo per il KH che vuoi ottenere), calcolando il valore di KH della tua acqua di rete e quanta percentuale di osmosi devi miscelarci per ottenere lo steso KH della vasca

Es: se non erro hai kh 10 di rete e vuoi ottenere un kh 4, miscelerai il 60% di osmosi e il 40% di acqua di rubinetto

Spero sia più chiaro adesso, ma il problema che a parer mio non riesci a capire, è perchè ancora non ti sono chiare alcune cose, a partire dal valore che devi ottenere per i pesci che hai (comunque ph 7 va bene per i pesci che hai adesso e anche per gli scalari), oltre a capire alcune cose su cosa incide sul ph e cosa no ecc ecc

PS: un'altra cosa che incide solo sul ph e non sul resto per esempio è l'areatore che ti alza il ph e solo quello di ca 0,2-0,6 gradi in più

[fedy90]

Io ho l'acqua di rete che ha kh 16 faccio cambi settimanali di 20l come dovrei mischiarla?!

[barmauri]

Originariamente inviata da Asterix985

Originariamente inviata da barmauri Ho letto pwe vaso il post e mi permetto di puntualizzare alcune cose 1) il ph è strettamente e ripeto strettamente collegato al valore di kh 2) se voglio un ph 7 devo avere circa un kh da 4 a 6 3) un buon impianto di RO produce acqua a kh zero e gh zero 4) il valore di gh me ne devo infischaire, nel senso che deve stare in un range dal 50% o il 100% in più del kh ma mi serve solo come valore di controllo e niente di più 4) ancora non capisco il perché dell'utilizzo di sali in questo caso.. tolgo i sali con l os mosi poi li rimetto poi acidifico con le pigne.. insomma un casino inutile 5) quando si acidifica con pigne o foglie il kh va giù ed è per questo nchw si abbssa anche il ph 6) chi dice che i sali non modificano il gh e il kh e il ph la dice non frossa ma enorme Fai bene a dire la tua : 1) ok 2) e scusa se hai un kh elevato oltre il 6 ma acidifichi molto , ma molto .. non puoi avere un ph neutro ? 3) ok 4) bhe' per gli animali e' importante il valore di gh come sono importanti gli altri ma forse ho capito male quello che volevi dire 4bis) puoi non essere d'accordo ma e' una cosa che fanno in tanti e ha i suoi pro e contro 5) bisogna metterne in quantita' 6) Mi sa' che hai letto male , ho riletto il post e non c'e' scritto .

Quello che conta non è la mia, ma come stanno le cose nella realtà dei fatti e parlo delle cose oggettive, ovvero i vari rapporti x con y ecc ecc.. poi uno quando sal come stanno le cose, decide soggettivamente come vuol gestire la vasca se con sali o senza

ti do alcune risposte alle tue:
2) certo che se acidifichi con un kh 6 ai voglia se puoi arrivare ad avere un ph neutro.. ma non capisco dove leggi che ho detto non sia possibile.. certo qua a volte sono talmente tante le cose da temere in considerazione, che è possibile sia esprimersi male e/o anche interpretare male... casomai quello che dico io (ma qua è una considerazione personale), non vedo la necessià di fare tutto sto bailamme.. o acidifico l'acqua di rubinetto con torba catappa ecc, oppure abbasso i valori con RO.. perchè andare a cercare i sali? poi posso farlo ovviamente.. scelta soggettiva, ma perchè togliere i sali dall'acqua per poi rimetterli invece che naturali chimici? e ti parla uno che li ha usati anche per diverso tempo.. però riepto qua può essere una scelta personale

4) il gh è legato al kh in un range di rapporto percentuale... non è che non sia importante, ma molto molto meno del kh e ph e se uno si intestardisce sul gh sei fritto... non ne esci più e fai solo correzioni inutili.. se vuoi provare fai pure, io ho già provato e dato.. l'importante è che non ci sia un rapporto con il kh del tipo es: kh 4 e gh 30.. allora c'è qualcosa che non quadra, ma allo stesso tempo se questa situazione si è creata nel tempo (cosa possibile per via che i filtri consumano carbonati e quindi ti si abbassa il kh in vasca) i pesci non presenteranno particolari disagi nella quasi totalità dei casi

5) certo, vero, ma non parlavo mica di quantità, ma di sistema.. e comunque non capisco se uno vuol avere questo sistema per acidificare non usare la torba... tutto molto più semplice

6) l'ho scritto perchè in qualche punto, viene citato che qualcuno in un altro post lo ha scritto che i sali non incidono sul kh e gh e ribadisco quindi che chi sostiene questo la spara grossa.. quindi se tu non lo dici non hai nulla di cui preoccuparti, in quanto la critica non è certo riferita a te

Spero di aver dato qualche delucidazione ulteriore sia dei miei punti di vista, sia delle oggettività inconfutabili, come il repporto stretto kh-ph

[barmauri]

Originariamente inviata da fedy90

Io ho l'acqua di rete che ha kh 16 faccio cambi settimanali di 20l come dovrei mischiarla?!

14 - 15 lt osmosi e il resto rubinetto e ottieni un kh di 4,25 - 3,75

del gh controllalo, ma fregatene, l'importante è che sia in un range del 50%-100% in più del kh.. non incide sul ph.. il gh comincia ad avere una certa rilevanza, quando si lavora a kh 0 con le vasche con sola osmosi, in ambiente totalmente acido.. allora il gh serve che sia almeno leggibile a 4-6 gradi in modo che possa servire a non creare oscillazioni pazzesce di ph (ma in questi casi parlo di un ph sotto il 6, quindi anche 4,5-5 ma non è il tuo caso)

[Asterix985]

Proprio come successe a me nelle primissime pagine basta mettere o non mettere una parola e la frase cambia significato ... nel mio caso era un "direttamente" dato per scontato , in questo caso e' il "devo" nel punto 2 :"se voglio un ph 7 devo avere circa un kh da 4 a 6 " detta così sembra che fuori da quel range di valori sia impossibile ottenere un ph neutro .

Poi l'utilizzo di acqua di ro offre la possibilita' di eliminare le sostanze in piu' dall'acqua di rete quali metalli e magari agenti chimici ( oltre ai sali disciolti ) lasciando a seconda del numero di stadi dell'impianto un'acqua piu' o meno pura .
Se tagli con acqua di rete ovviamente non avrai la stessa qualita' ( ma l'ho fatto anche io e' solo per la cronaca ) .

[barmauri]

Originariamente inviata da Asterix985

Proprio come successe a me nelle primissime pagine basta mettere o non mettere una parola e la frase cambia significato ... nel mio caso era un "direttamente" dato per scontato , in questo caso e' il "devo" nel punto 2 :"se voglio un ph 7 devo avere circa un kh da 4 a 6 " detta così sembra che fuori da quel range di valori sia impossibile ottenere un ph neutro . Poi l'utilizzo di acqua di ro offre la possibilita' di eliminare le sostanze in piu' dall'acqua di rete quali metalli e magari agenti chimici ( oltre ai sali disciolti ) lasciando a seconda del numero di stadi dell'impianto un'acqua piu' o meno pura . Se tagli con acqua di rete ovviamente non avrai la stessa qualita' ( ma l'ho fatto anche io e' solo per la cronaca ) .

OK... ma quando otterrai con qualunque sistema un ph 7 quindi neutro, se misusrerai il kh vedrai che avrai un kh 4-6 (ma con 6 forse sto già alto)

I fattori che incidono solo sul ph sono l'areatore e la co2.. questi non variano il kh, ma solo il ph

[fedy90]

Ma la tua teoria non regge, io in vasca ho kh 6 gh 6 ph 7.5, come mi spieghi il valore troppo alto del ph?

[barmauri]

Originariamente inviata da fedy90

Ma la tua teoria non regge, io in vasca ho kh 6 gh 6 ph 7.5, come mi spieghi il valore troppo alto del ph?

La mia non è una teoria.. non sono io che dico A B o C ma la chimica stessa ecco perché è import capire le cose oggettive quali sono e poi apllicare le evntuali varianti soggettive

Allora intanto va fatta una distinzione tra acqua inerte contenuta in una bacinella e un acquario

Dentro l'acquario ci sono come già ho detto dei fattori che possono influenzare il ph, ma il tuo caso am me invece sembra proprio la dimostrazione effettiva del rapporto kh ph.. infatti vedrai che abbassando di 2 punti il kh, si abbasserà anche il ph andando intorno a 7

Poi, in vasca cosa hai? Arwatore? Co2? Una proliferazione batterica stessa può innalzare il ph ma nin credo sia il tuo caso

Non fidarti di quello che ti dico, ma fai tu stesso le prove

Quali sono i dibbi che hai ancora. . Sono sulla relazione stretta kh ph?