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la domanda allora è perchè non lo fai se tu stesso ti senti in errore....
e perchè ti senti in difetto consigliando la tua stessa gestione ai neofiti.
nicola lo aveva fatto nel suo piccolo, aveva messo la tridacna ma si era prodigato nel dire di non farlo....di questo gliene si renda atto in modo vistoso. ha fatto bene e lo ringrazio pubblicamente.
per la questione pesci molto meno e dopo poco siete stati tanti ad emulare questa sua gestione spinta.....perchè tanto la sua vasca e bellissima, lui è bravo e allora perchè io no ?
taaaaaaac
Il problema non è che lo faccio (inserire i pagliacci)... ma già l'ho fatto quando ero poco saggio, e poco saggio lo sono ancora adesso
Ora ammetto che non ci rinuncerei, perchè mi sono affezionato e perchè credo che i pesci siano parte integrante della salute del mio sistema.. insomma che facciano bene ai coralli.
Quindi piuttosto mi allargo, regalando loro una casa migliore e rientrando un un canone di moralita naturalistica decente (anche se a me non piace sentir parlare di morale capisco le necessità di vita dei miei pesci).
Dunque mi ci sento un pò in difetto...
ma non consiglio la mia gestione assolutamente a nessuno, e non l'ho mai fatto.
Al di la delle due righe che ho inserito nell'articolo, credo che l'importante è consigliare il meglio sul forum.
E io agli altri utenti non ho mai detto copiatemi, o mettete i pagliacci che tanto il sistema regge, o buttate dentro le acropore che vanno da paura.
Anzi...
A un tipo tempo fa che aveva messo un pagliaccio dipo 2 settimane che aveva solo le rocce dissi leva subito quel pesce che stai sbagliando tutto sin dall'inizio.
Ho convinto 2 o 3 utenti a scegliere un 60 litri quando la decisione loro inizale era il 30 litri 30x30... Forse avrò usato le parole 'guarda che poi ti viene voglia di mettere il pescetto, quindi tieniti largo che poi te ne penti'...
Forse non dovevo nominare per niente la parola pescetto, ma il risultato l'ho ottenuto, e questi utenti hanno preso il 40x40 ... per cui l'ho convinti esattamente a non copiarmi.
ad un altri tipo che ha cominciato a mettere gli SPS dopo 2 mesi ho detto guarda che forse è troppo presto.
Insomma quello che posso fare per divulgare il giusto, provo a farlo. Poi certo non sono onnipotente, uno da consigli sperando che la gente li segua.
Lele ho una grandissima stima per te e come ben sai ho sempre rispettato il tuo punto di vista diverso dal mio nonchè apprezzato la tua esperienza molto superiore.
Non era certo a te che mi riferivo, non lo farei mai... sei tra i pochi utenti che stimo quì!
mi riferivo al fatto che ultimamente ci sono dei grossi uccelli che mi gracchiano contro e i pappagallini stupidamente emulano e mi gracchiano dietro senza manco capire perchè, leggere il contesto o approfondire.
dr. j. me la sono presa con te perchè hai sparato un giudizio di valore bello e buono sul mio conto innanzi tutto deducendolo a modo tuo, senza leggere approfonditamente il topic, e in secondo luogo perchè mi hai portato 'gratuitamente' e ingiustamente come esempio di folle che inserisce un pesce a casaccio ecc ecc.
Sta attento a come parli di cose che non sai e di persone che non conosci e non ti arriveranno risposte del genere
La mia sclerata è data dal fatto che è la terza volta in una settimana che mi sento menzionare in vari topic come esempio di 'folle pazzoide' senza nemmeno conoscermi, sapere le motivazioni e approfondire i perchè.
per il resto..... fappio ti stimo e mi dispiace che qualcuno come te non ami i miei toni diretti e coloriti.... ma non tollero e non permetto che mi si spari contro un giudizio da uno sconosciuto senza controbattere a dovere
nicola, basta con le polemiche e dacci sotto con le motivazioni serie.....rispondi per favore alla mia domanda della pagina precedente.
ti do ragione che quando prendi calci in culo i giorni dispari e pure quelli pari è dura.....ma se sei convinto delle tue posizioni te ne freghi, parte qualche bestemmia ma sostanzialmente te ne freghi....
dave, hai detto tu che ti senti ridicolo nello sconsigliare pesci a quelli col tuo stesso litraggio....mica me lo sono inventato.
se hai fatto quello quanto affermi hai fatto bene, intendo indirizzare utenti con esigenze ittiche verso litraggi superiori....però è l'esatto contrario di quanto affermato poco prima.
ps ah, io non scrivo e non parlo quasi mai perchè non ho una vasca da 5 anni ma.....come vedete se c'è da prendere calci in culo io me la rischio......perchè sono MOLTO convinto di quello che consiglio. vediamo quanti entrano nella discussione "a culo scoperto".....per usare un latinismo.....
a me piacerebbe conoscere le posizioni di tanta tanta gente a tal proposito.....vediamo......
anche io vorrei fare outing,ho un 140lt più sump e dentro ho solo una silunaria, una goniopera in fin di vita, un gambero e 4 lumache turbo, e un' infinità di alghe da maturazione
__________________
-Lei è il Numero Sei.
-Io non sono un numero! Sono un uomo libero! ( The Prisoner )
-Spaccheremo l' asfalto con giardini colorati. ( F.Battiato )
Lele ho una grandissima stima per te e come ben sai ho sempre rispettato il tuo punto di vista diverso dal mio nonchè apprezzato la tua esperienza molto superiore.
Non era certo a te che mi riferivo, non lo farei mai... sei tra i pochi utenti che stimo quì!
mi riferivo al fatto che ultimamente ci sono dei grossi uccelli che mi gracchiano contro e i pappagallini stupidamente emulano e mi gracchiano dietro senza manco capire perchè, leggere il contesto o approfondire.
dr. j. me la sono presa con te perchè hai sparato un giudizio di valore bello e buono sul mio conto innanzi tutto deducendolo a modo tuo, senza leggere approfonditamente il topic, e in secondo luogo perchè mi hai portato 'gratuitamente' e ingiustamente come esempio di folle che inserisce un pesce a casaccio ecc ecc.
Sta attento a come parli di cose che non sai e di persone che non conosci e non ti arriveranno risposte del genere
La mia sclerata è data dal fatto che è la terza volta in una settimana che mi sento menzionare in vari topic come esempio di 'folle pazzoide' senza nemmeno conoscermi, sapere le motivazioni e approfondire i perchè.
per il resto..... fappio ti stimo e mi dispiace che qualcuno come te non ami i miei toni diretti e coloriti.... ma non tollero e non permetto che mi si spari contro un giudizio da uno sconosciuto senza controbattere a dovere
se tutti mi contestassero io qualche domanda me la porrei.... a riccio sull hepatus non rispondi???o te la prendi solo con le mezze seghe come me?
il problema è un altro.....è che dietro a te ci si mettono in 400 tentanto di emulare le tue gesta.
allora, se di errore di può parlare, un tuo possibile errore è di aver PROFUSO POCO la questione morale. intendo dire.....hai sbandierato poco di aver fatto scelte poco condivisibili dal portale.
se mi dici che ricevi tante mail, io credo che tu abbia sicuramente consigliato a qualcuno di inserire pesci in meno di 40 litri....è ovvio, tu li tieni con soddisfazione, perchè non avresti dovuto?
il problema è che la politica cozza alla grande non con la mia, non con quella di sandro, ma con anni e anni di politica del forum, che nasce come punto di ritrovo per appassionati di animali (e che quindi dovrebbero tenere alla loro salvaguardia).
quì sbagli, non solo non ho mai consigliato di inserire pesci in litraggi miseri ma l'ho sempre sconsigliato vivamente.... per la maggior parte per problemi gestionali (è più facile che un nanoreef spinto collassi o richieda troppe attenzioni o abbia sbilanci di inquinanti) ma anche per questioni morali (io non mi limito a inserire una coppia di ocellaris in 20 litri, ma cerco di garantirne il benessere in altri sensi, ad esempio alimentandoli con vivo e secco di 3 marche diverse, creando poco stress, mantenendo i valori ottimali... tutte piccole accortezze che un neofita probabilmente non sarebbe in grado di garantire).
io trovo sbagliato che tu minacci di andartene solo perchè sei stufo di essere criticato per la questione animali....e allora?? vai sul forum vecchio e vai a vedere quando ho messo su una hqi da 150w sul 22 litri netti....vai a leggere che sberle, che calci nel culo e che parole.
sono rimasto, perchè secondo me ero nel giusto e rimanendo su AP ho dimostrato di credere nelle mie scelte e di condividerle con tutti. fossi scappato sarebbe stata la conferma della mia insicurezza e fragilità ai primi attacchi. tu vuoi far capire questo della tua esperienza? non credo....
[COLOR="rgb(46, 139, 87)"]hai ragione, quella di andarmene suonava più come una minaccia che come altro. Ma non intendo farlo davvero.... soprattutto perchè effettivamente sono sempre stato molto criticato fin dall'inizio e nonostante tutto ho seguito quello che pensavo, taciuto molte voci e dimostrato spesso che avevo ragione o si poteva.
Nel contempo ammetto che il forum mi ha arricchito di molte conoscenze e gli scambi d'idee mi hanno comunque condizionato e migliorato molto, motivo per cui sono affezionatissimo ad acquaportal e lo prendo con molta serietà e dedizione.[/COLOR]
ribadisco, secondo me non hai compreso il senso del mio intervento.
ti capisco se da parecchio vieni attaccato ma non è sufficiente per mollare.
giusto per stimolarti ti domando una cosa che non ti ho mai chiesto
tu hai provato ad inserire pesci in pochissimi litri per dimostrare che gli altri sbagliavano (e che quindi è possibilissimo tenerli con successo, andando in qualche modo ad accrescere la conoscenza di tutti) o li hai inseriti per puro piacere personale sapendo benissimo che è una costrizione, in un certo senso non badando a quelli che sono i canoni tradizionali?
secondo me sarebbe già un ottimo punto di partenza per discuterne, prendendo te COME ESEMPIO e non come capro espiatorio di ogni male del nanoforum.....SIA CHIARO.
visto che ti sei tirato dentro da solo in prima persona.....ti sfrutto
comincia tu e parlane, noi ascoltiamo.
[COLOR="rgb(46, 139, 87)"]
A suo tempo ho inserito una coppia di ocellaris perchè per me non esiste una vasca senza pesci.
Partivo dal presupposto che i pecilotermi crescono in base a cibo e spazio disponibili, e che se avessi alimentato poco e fornito poco spazio all'ocellaris, sarebbe rimasto di ridotte dimensioni senza soffrirne.
la controparte affermava che avrebbe sofferto di nanismo, io avevo letto da quanlche parte che le colonie di ocellris in natura sono formate dalla coppia dominante, di grandi dimensioni e da altri maschi 'servitori' di ridottissime dimensioni.
Giocava inoltre a mio favore il fatto che fossero pesci molto statici, dediti a trascorrere la quasi totalità della loro vita all'interno o nei paragi del loro corallo simbionte.
il tempo mi ha dato ragione: il mio ocellaris più grande ha quasi 4 anni, ha smesso di crescere da 3 anni ma non soffre di nessuna forma di nanismo, conservando intatte e ben proporzionate le proporzioni corporee come anche la brillantezza della livrea e gli atteggiamenti vispi.
mi hanno accusato allora che i miei pesci abbiano atteggiamenti innaturali e io concordo che logicamente in un nanoreef i pesci subiscono in brusco cambiamento degli atteggiamenti che avrebbero normalmente in natura, ma penso che questo succeda anche in vasche grandi, sono pur sempre 4 vetri!
un acanturide in natura non ha confronto.... gli acanturidi si che andrebbero lasciati liberi!
mentre un ocellaris può riprodursi in 60 litri (arrivando quindi facilmente all'optimuum del suo stato) un acanturide non si riproduce manco in 2.000 litri come mai??
poi ci sono altri piccoli pesci (gobidi, piccoli labridi, ecc) che secondo me camperebbero meglio in nanoreef che in vasche grandi ed affollate, dove la lotta per il cibo e per il territorio sono sicuramente più marcate che in natura e dove l'attività nervosa / nevrotica dei pesci è sedata da massicce dosi di cibo.
credo ad esempio che il mio gobiodon di hokinawe viva molto meglio nella mia boccia marina che in 60 litri affollato o peggio ancora totalmente spoglio, vuoto e mal gestito. Si, perchè bisogna anche vedere le condizioni che forniamo ai nostri animali!
e l'effetto lente della boccia, che danneggia la vista del pesce, nel mio caso non è molto evidente, essendo così piena do coralli, sabbia e rocce.....
infine ci sono alcuni animali, considerati di serie B o meno esigienti che andrebbero sconsigliati maggiormente dei pesci in nano o le cui esigienze andrebbero considerate seriamente..... si pensi a molluschi come le dolabelle (loro come alghivori momentanei possono essere viste, un baby hepatus no), ai crostacei come il mitrax, al picta o alla bavosa s. fasciatus o ai ricci...... che sono degli specialisti alimentari e che molto spesso tendono a morire di fame anche con tempi lunghissimi che ci illudono sul loro stato di salute.
costringere un alghivoro ad esempio in una vasca piena di alghe che però non gradisce e che non costituisce il suo alimento base... molto spesso è una condanna a morte lenta e dolorosa.
scusate se ho scritto coi piedi ma sono su un treno affollatissimo e con mezzo centimetro di spazio per il pc (mi sento molto un pesce in un nano ahahahah ) [/COLOR]
se tutti mi contestassero io qualche domanda me la porrei.... a riccio sull hepatus non rispondi???o te la prendi solo con le mezze seghe come me?
Jekyll
Nico l'ha detto 1000 volte anche sul topic della sua vasca che la presenza del baby hempatus è strettamente temporanea e dovuta ad un problema reale. Il pescetto sta bene e mangia tranquillo la calauperpa.
E sono sicuro che sta meglio nella sua vaschetta che nelle vaschette d'esposizione di un negoziante, sovraffollata, piccola e probabilmente con acqua non si sa con quali valori.
Vedila cosi... ...
Nico l'ha tolto dalla vasca del negoziante dove sicuro stava peggio per tenerlo solo quel tempo che basta a trovargli una bella vasca grande che lo ospiti.
O meglio ancora... ... ...
Nico l'ha salvato dalle grinfie di un acquariofilo azzardato che lo teneva in un 1000 litri da terrore con altri 100 pesci, solo un paio di kg di rocce, ciano e filamentose e nitriti a go go
L'ha preso in custodia e gli sta trovando una casa decente.
Se l'avesse messa cosi ora sarebbe un eroe qui sul forum, invece siccome gli deve mangiare solo la calauperpa sta prendendo tante mazzate...
Modalità lineare
