[giajmo79]

Originariamente inviata da reverendo9

Devo dire che, pur condividendo, le vostre argomentazioni mi sembra che la reazione sia un pò spropositata e 'come dire' aggressiva. Per altro, ripeto che condivido le vostre parole, credo che la misura di un metro sia la massima raggiunta in natura con la conseguenza che se dovessimo prendere tale valore di riferimento ciò vada fatto per tutti i pesci. Se così è, credetemi, chiunque abbia fatto due ore di snorkeling almeno sa che tutti i pesci che alleviamo nelle nostre vasche sono di fatto delle graziose miniature. Tutto ciò comporta che se si volesse davvero fare un discorso serio e finalizzato al rispetto delle condizioni naturali bisognerebbe prendere le vasche e gettarle dal balcone. Non è una polemica ma una piccola riflessione sui toni che a volte si usano sul forum ( forum che non smetterò mai di ringraziare per gli insegnamenti appresi). Un saluto.

Non sono d'accordo con te....se mi permetti di dire una cosa quell'animale a parte la vasca piccola...non ha ricreato l'ambiente adatto alla sua sopravvivenza...dovrebbe stare in una vasca con molto più spazio senza rocce...

[giajmo79]

Originariamente inviata da reverendo9

Devo dire che, pur condividendo, le vostre argomentazioni mi sembra che la reazione sia un pò spropositata e 'come dire' aggressiva. Per altro, ripeto che condivido le vostre parole, credo che la misura di un metro sia la massima raggiunta in natura con la conseguenza che se dovessimo prendere tale valore di riferimento ciò vada fatto per tutti i pesci. Se così è, credetemi, chiunque abbia fatto due ore di snorkeling almeno sa che tutti i pesci che alleviamo nelle nostre vasche sono di fatto delle graziose miniature. Tutto ciò comporta che se si volesse davvero fare un discorso serio e finalizzato al rispetto delle condizioni naturali bisognerebbe prendere le vasche e gettarle dal balcone. Non è una polemica ma una piccola riflessione sui toni che a volte si usano sul forum ( forum che non smetterò mai di ringraziare per gli insegnamenti appresi). Un saluto.

Non sono d'accordo con te....se mi permetti di dire una cosa quell'animale a parte la vasca piccola...non ha ricreato l'ambiente adatto alla sua sopravvivenza...dovrebbe stare in una vasca con molto più spazio senza rocce...

[reverendo9]

Non credo di averlo mai detto, a dire il vero.
Ho solo sottolineato i toni usati, insomma capisco tutta la passione nel dire le cose e l'amore per gli animali ( che in realtà cozza in radice con l'idea di rinchiuderli in poche centinaia di litri) però sembra quasi che abbia chiuso un essere umano in quella vasca.
Ed io francamente sono sempre in disaccordo quando si fanno questi paragoni inconferenti del tipo " vorrei vedere te in una cella..." perchè è assolutamente impossibile, ed a dirlo è tra i tanti Lorenz, paragonare animali 'primitivi' come i pesci ad un mammifero, giusto per fare un esempio.
Figurarsi ad un uomo.
Quello che 'uccide' un cane lasciato solo in una casa non è l'assenza di spazio ma la peculiare capacità di tale animale di provare sensazioni quali la noia, la solitudine in modo, quasi identico, a quello che capita a noi.
Questo non accade per i pesci, o in modo assolutamente difforme, in ragione del loro sistema nervoso elementare se paragonato a quello di un uomo.
Poi se si ha a cuore tanto l'ecosistema ti guardi i documentari e la si finisce lì.
Altrimenti si fa una distinzione solo in parte costruttiva un pò come quando si paragona un ladro di galline ad un ladro di grandi somme.
Sono pur sempre ladri, o no?
Tutto qui.
Ciao.
P.s. ripeto che sono pienamente d'accordo sul merito della questione.

[reverendo9]

Non credo di averlo mai detto, a dire il vero.
Ho solo sottolineato i toni usati, insomma capisco tutta la passione nel dire le cose e l'amore per gli animali ( che in realtà cozza in radice con l'idea di rinchiuderli in poche centinaia di litri) però sembra quasi che abbia chiuso un essere umano in quella vasca.
Ed io francamente sono sempre in disaccordo quando si fanno questi paragoni inconferenti del tipo " vorrei vedere te in una cella..." perchè è assolutamente impossibile, ed a dirlo è tra i tanti Lorenz, paragonare animali 'primitivi' come i pesci ad un mammifero, giusto per fare un esempio.
Figurarsi ad un uomo.
Quello che 'uccide' un cane lasciato solo in una casa non è l'assenza di spazio ma la peculiare capacità di tale animale di provare sensazioni quali la noia, la solitudine in modo, quasi identico, a quello che capita a noi.
Questo non accade per i pesci, o in modo assolutamente difforme, in ragione del loro sistema nervoso elementare se paragonato a quello di un uomo.
Poi se si ha a cuore tanto l'ecosistema ti guardi i documentari e la si finisce lì.
Altrimenti si fa una distinzione solo in parte costruttiva un pò come quando si paragona un ladro di galline ad un ladro di grandi somme.
Sono pur sempre ladri, o no?
Tutto qui.
Ciao.
P.s. ripeto che sono pienamente d'accordo sul merito della questione.

[***dani***]

ciao reverendo9,

Secondo me fra il bianco ed il nero c'è di mezzo il grigio.

A parte gli acanturidi dove le indicazioni stesse sono un po' controverse e non tutti ci troviamo d'accordo, gli altri pesci in genere raggiungono le dimensioni che hanno in natura, perlomeno quelli di chi qua dentro scrive in maniera maggiore...

La Razza in una vasca così piccola invece è proprio un assurdo.

Per fare un paragone, visto che la vasca è a malapena 2 volte la lunghezza ed una la larghezza sarebbe come mettere un amphiprion ocellaris (11 cm massimi in natura) in una vasca di 22x11x11 cioè di appena 2 litri... per me la differenza è enorme...

[***dani***]

ciao reverendo9,

Secondo me fra il bianco ed il nero c'è di mezzo il grigio.

A parte gli acanturidi dove le indicazioni stesse sono un po' controverse e non tutti ci troviamo d'accordo, gli altri pesci in genere raggiungono le dimensioni che hanno in natura, perlomeno quelli di chi qua dentro scrive in maniera maggiore...

La Razza in una vasca così piccola invece è proprio un assurdo.

Per fare un paragone, visto che la vasca è a malapena 2 volte la lunghezza ed una la larghezza sarebbe come mettere un amphiprion ocellaris (11 cm massimi in natura) in una vasca di 22x11x11 cioè di appena 2 litri... per me la differenza è enorme...

[reverendo9]

Ciao Dani, come ti dicevo però io non ho mai messo in dubbio la bontà delle vostre argomentazioni.
Anche perchè, nel caso in questione, ritengo che la razza sia proprio di per sè un pesce sbagliato da allevare in vasca.
D'altra parte va da sè che per i pesci grandi le proporzioni pesce vasca siano, giocoforza, rispettate in modo a dir poco precario.
Ma qui si rientra nel merito del caso specifico che, come ribadito, mi trova perfettamente in linea con te.
Quello che però io noto, e che ho evidenziato, è un generale atteggiamento aggressivo usato da alcuni utenti sul forum nei confronti di altri, spesso neofiti.
Viceversa, io sostengo che nonostante i vecchi utenti, ma non solo, abbiano il 'dovere' di dare consigli a chi chiede qualcosa ciò non debba trasformarsi in una sorta di aggressione.
Questo, a mio avviso, produce un effetto contrario per cui alcune persone, come dire, spaventate dai suddetti toni finiscano con evitare di chiederne ulteriori continuando a fare sbagli.
Io ti posso dire, ma è una mia idea, che purtroppo alcuni sbagli li si debba fare ( anche se talvolta a danno di pesci etc) perchè se uno non ci cozza contro certe cose non riesce ad apprezzarle e capirle.
Cercare di dare un tono più pacato alle discussioni, magari spiegando il perchè di alcune risposte, per me, potrebbe ridurre questi inevitabili errori.
Troppe volte invece leggo: che pesci posso mettere in un cento litri? risposta : tu e quanti amici tuoi potreste vivere nel cofano della tua auto??
Per me queste sono risposte non costruttive. Tutto qui e mi scuso per la lunghezza dell'intervento.
Ciao.

[reverendo9]

Ciao Dani, come ti dicevo però io non ho mai messo in dubbio la bontà delle vostre argomentazioni.
Anche perchè, nel caso in questione, ritengo che la razza sia proprio di per sè un pesce sbagliato da allevare in vasca.
D'altra parte va da sè che per i pesci grandi le proporzioni pesce vasca siano, giocoforza, rispettate in modo a dir poco precario.
Ma qui si rientra nel merito del caso specifico che, come ribadito, mi trova perfettamente in linea con te.
Quello che però io noto, e che ho evidenziato, è un generale atteggiamento aggressivo usato da alcuni utenti sul forum nei confronti di altri, spesso neofiti.
Viceversa, io sostengo che nonostante i vecchi utenti, ma non solo, abbiano il 'dovere' di dare consigli a chi chiede qualcosa ciò non debba trasformarsi in una sorta di aggressione.
Questo, a mio avviso, produce un effetto contrario per cui alcune persone, come dire, spaventate dai suddetti toni finiscano con evitare di chiederne ulteriori continuando a fare sbagli.
Io ti posso dire, ma è una mia idea, che purtroppo alcuni sbagli li si debba fare ( anche se talvolta a danno di pesci etc) perchè se uno non ci cozza contro certe cose non riesce ad apprezzarle e capirle.
Cercare di dare un tono più pacato alle discussioni, magari spiegando il perchè di alcune risposte, per me, potrebbe ridurre questi inevitabili errori.
Troppe volte invece leggo: che pesci posso mettere in un cento litri? risposta : tu e quanti amici tuoi potreste vivere nel cofano della tua auto??
Per me queste sono risposte non costruttive. Tutto qui e mi scuso per la lunghezza dell'intervento.
Ciao.

[***dani***]

reverendo9, hai perfettamente ragione, io penso che spesso il tutto dipenda dal poco tempo che si ha per rispondere, e che quindi ci fa usare delle metafore in luogo di articolati e "migliori" giri di parole.

[***dani***]

reverendo9, hai perfettamente ragione, io penso che spesso il tutto dipenda dal poco tempo che si ha per rispondere, e che quindi ci fa usare delle metafore in luogo di articolati e "migliori" giri di parole.