[superpozzy]

rivediamolo, dai.. non credo l'abbiano già pubblicato su "science"
comunque da qualche parte bisogna cominciare..
però sono d'accordo sull'incidenza dei gradi. secondo me anche se si acquistassero led da 120° (per minor costo, disponibilità, ecc), bisognerebbe applicare un riflettore da circa 40°..
verrebbe riflessa troppa luce dal pelo d'acqua con quei gradi, anche se si sovrapponessero..

[Mitox]

X Donatowa non te la prendere non voglio essere ironico nei tuoi confronti, pero di ho detto che vari l' altezza dal pelo dell'acqua e' trigonometria.
Prova ad immaginare un imbuto rovesciato immerso nel tuo acquario ,l'angolo che crea e' costante man mano che lo tiri fuori ( aumenta l'altezza ) ed aumenta la superficie disegnata sul pelo dell'acqua.
Cio' non significa che ti puoi alzare all'infinito altrimenti basterebbe un solo led , perché all' aumentare del' altezza diminuiscono i lux fino ad arrivare a zero.
Il tuo concetto invece e valido se si parla di lumen perché esso indica una unita' di misura di emissione della luce che non tiene conto delle superfici illuminate( in parole semplici stabilisce la quantità' di luce emessa da una sorgente sferica).
Spero che la mia spiegazione sia comprensibile e che non venga travisata in un atto di superbia o affronto.
E' sempre difficile esprimersi dietro una tastiera.

[donatowa]

Originariamente inviata da Mitox

X Donatowa non te la prendere non voglio essere ironico nei tuoi confronti, pero di ho detto che vari l' altezza dal pelo dell'acqua e' trigonometria. Prova ad immaginare un imbuto rovesciato immerso nel tuo acquario ,l'angolo che crea e' costante man mano che lo tiri fuori ( aumenta l'altezza ) ed aumenta la superficie disegnata sul pelo dell'acqua. Cio' non significa che ti puoi alzare all'infinito altrimenti basterebbe un solo led , perché all' aumentare del' altezza diminuiscono i lux fino ad arrivare a zero. Il tuo concetto invece e valido se si parla di lumen perché esso indica una unita' di misura di emissione della luce che non tiene conto delle superfici illuminate( in parole semplici stabilisce la quantità' di luce emessa da una sorgente sferica). Spero che la mia spiegazione sia comprensibile e che non venga travisata in un atto di superbia o affronto. E' sempre difficile esprimersi dietro una tastiera.

neanche la mia vuol essere ironia, ma solo per cercare di chiarire alcuni aspetti dell'argomento ed evitare di fare ulteriore confusione a tutta quella che già c'è.

il mio concetto era solo ed esclusivamente basato sui lux e non sui lumen, anche se sono due fattori legati l'uno all'altro,

quello che volevo dire e che forse non sono riuscito a spiegare bene è che :
se usi lenti strette hai bisogno di un numero maggiore di led per ottenere la stessa copertura su una superficie di pro hai maggiore illuminanza poichè i lumen emessi dalla sorgente li concentri in un raggio minore aumentando i lux, perciò se la superficie rimane invariata i lumen rimangono invariati, non puoi pretendere con lo stesso numero di led di coprire la stessa superficie ed avere gli stessi lux cambiando ottica-----spero che tu non me ne voglia

i tre fattori da tenere in considerazione e strettamente correlati fra loro sono resa luminosa L/w - cono delle lenti (°) e distanza fra una sorgente e l'altra,
------------------------------------------------------------------------

Originariamente inviata da superpozzy

rivediamolo, dai.. non credo l'abbiano già pubblicato su "science" comunque da qualche parte bisogna cominciare.. però sono d'accordo sull'incidenza dei gradi. secondo me anche se si acquistassero led da 120° (per minor costo, disponibilità, ecc), bisognerebbe applicare un riflettore da circa 40°.. verrebbe riflessa troppa luce dal pelo d'acqua con quei gradi, anche se si sovrapponessero..

il costo non ha nessun rapporto con i gradi delle lenti , anche perchè la stragrande maggioranza dei led sono con emissione a 120°
se poi parli di gradi K è un'altra storia

[lucaeff]

ragazzi a quando il primo progettino della lampada???
sono molto ansioso di provare

[superpozzy]

no appunto, in media i 120°, data la richiesta, ha costi "relativamente" minori. e quindi si è più incentivati a prendere quelli.. naturalmente poi c'è da tener conto del costo dei riflettori, ma è piuttosto modesto..

[Mitox]

Cerco di spiegarti meglio come funziona sia con i led che con qualsiasi sorgente luminosa .
Prendiamo in considerazione il led 50W 4000lumen , se noi vogliamo che esso emetta 32000lux su una superfice questo valore lo raggiungiamo solo illuminando un area pari a 39,9cmQ.
Quindi questo valore non puo' variare perche' i lumen emessi sono fissi .
Adesso se noi vogliamo illuminare un area di 39Cmq con un angolo di 120° della sorgente luminosa ci dobbiamo avvicinare sul pelo dell'acqua fino a 5cm circa perche' l'angolo e' molto ampio quindi se ci vogliamo alzare mantenendo i 39cmq illuminati dobbiamo diminuire l'angolo dalla fonte di emissione ecco perche' con i led si forniscono anche le lenti ( e non i riflettori ) per ridurre questo angolo a seconda di dove vanno montati :
Nel nostro caso specifico abbiamo la necessita' di montare la lampada ad altezze di circa 30 40 cm per consentire l'evaporazione quindi bisogna ricorrere all' uso delle lenti.
Nel caso dell'uso civile serve per dare la giusta illuminazione agli ambienti, mi spiego meglio :
in un ufficio la normativa vigente prevede che ci siano 15000 lux e siccome il soffitto e' un'altezza che non puo' variare ( come i nostri 30-40cm ) l'unico modo per ottenerli e' con l'uso delle lenti .
Se non ti e' ancora chiaro sono disposto a spiegartelo a voce perche' cosi' dovrei scrivere un volume ....
Ecco perche' qualcuno che ha acquistato plafoniere led di bassa qualita' non riesce ad ottenere risultati soddisfacenti. La luce emessa LUMEN sono sufficienti ma i lux che raggiungono l'acqua sono scarsi perche' probabilmente montano led con angoli da 120° senza lenti ad una altezza pari alle HQI.

[superpozzy]

oh, li chiamano proprio riflettori.. si installano sopra al led..



secondo voi la profondità della vasca non conta? con 32000lm (il min per una giornata soleggiata), si copre qualunque profondità? qualunque.. difficile per noi scendere sotto i 60/70cm..
------------------------------------------------------------------------
per chi non l'avesse ancora fatto, invito a leggere questo articolo completissimo sull'illuminazione, redatto da Nicola Gandini e Danilo Ronchi. http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/luce.asp
può chiarire qualche dubbio e... crearne altri! non perchè sia confuso, ma proprio perchè così preciso che le nostre plafo dovrebbero costrurile alla nasa..

[Mitox]

La profondita' conta ed anche tanto , pero' non conoscendo i veri lux che raggiungono gli invertebrati in fondo al mare, chiedevo a qualcuno che abbia un ottimo impianto tradizionale con anche degli ottimi risultati sugli invertebrati di misurare i lux con un fotometro sul pelo dell'acqua perche' secondo me il 32000lux di cui parliamo e' una cifra a casaccio non riscontrata.
Sarebbe quindi curioso sapere quanti lux effettivamente servono ad un acquario di barriera per avere un ottima crescita e quindi dimensionare una lampada led , allora si otterremmo dei risultati equiparabili alle t5 o hqi .

[donatowa]

Originariamente inviata da Mitox

La profondita' conta ed anche tanto , pero' non conoscendo i veri lux che raggiungono gli invertebrati in fondo al mare, chiedevo a qualcuno che abbia un ottimo impianto tradizionale con anche degli ottimi risultati sugli invertebrati di misurare i lux con un fotometro sul pelo dell'acqua perche' secondo me il 32000lux di cui parliamo e' una cifra a casaccio non riscontrata. Sarebbe quindi curioso sapere quanti lux effettivamente servono ad un acquario di barriera per avere un ottima crescita e quindi dimensionare una lampada led , allora si otterremmo dei risultati equiparabili alle t5 o hqi .

non paragonare l'illuminazione d'interni con illuminazione acquari, sono due settori completamente diversi per illuminazione in aria hai dei valori, in acqua cambia tutto, incominciando dalle rifrazione che già ti annulla un bel po di lux, l'acqua che filtra alcune temperature, e qui entrano in gioco i gradi K, più i k maggiore illuminaza in vasca, perche le gradazione con valori nM basse vengono meno filtrate, pertanto posso dirti che sono due anni mi dedico a questo settore e di misurazioni ne ho fatte tante, e stai tranquillo che i 32.000 lux che tu accenni non è un'utopia già per un HQI da 250W a pochi centimetri dalla sorgente dipende anche dall' efficienza del riflettore.

comunque qualcuno disse....provare per credere e io di prove ne ho fatte tante.....

[lucaeff]

Originariamente inviata da Mitox

La profondita' conta ed anche tanto , pero' non conoscendo i veri lux che raggiungono gli invertebrati in fondo al mare, chiedevo a qualcuno che abbia un ottimo impianto tradizionale con anche degli ottimi risultati sugli invertebrati di misurare i lux con un fotometro sul pelo dell'acqua perche' secondo me il 32000lux di cui parliamo e' una cifra a casaccio non riscontrata. Sarebbe quindi curioso sapere quanti lux effettivamente servono ad un acquario di barriera per avere un ottima crescita e quindi dimensionare una lampada led , allora si otterremmo dei risultati equiparabili alle t5 o hqi .

Leggendo l'articolo di Danilo Ronchi e Nicola Gandini http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/ARTICOLI-2/luce.asp la maggiorparte dei coralli attiva il processo di fotoinibizione con 10000 - 15000 lux, andare oltre questa soglia risulterebbe dannosa. " In termini pratici si può affermare che i coralli fotosintetici che richiedono una luce veramente intensa come quella generata da sistemi illuminanti con lampadine di 250-400 watt sono una eccezione anzichè la regola."