[condormannaro]

Originariamente inviata da LGAquari

Originariamente inviata da condormannaro Ho letto la procedura che hai stabilito per il cambio della pompa, e comprendo le ragioni che ti spingono a seguire un percorso rigoroso per tutelarti riguardo la correttezza dei clienti che richiedono il kit. Il motivo per cui siamo costretti ad agire in questo modo è che la Hydor ha copito (clonato è il termine più adatto) i nostri prodotti. Non abbiamo intenzione di fornire le Aquabee per schiumatoi di produzione Hydor (le forniremo per i Performer di nostra costruzione) e l'unico modo che abbiamo per essere certi della "paternità" dello schiumatoio è vedere la pompa con i suoi accessori. Poichè in passato ci siamo fidati (ricorda cosa è accaduto con le giranti) e qualcuno ne ha scorrettamente approfittato, non derogheremo da quanto indicato. L'unica cosa che possiamo "migliorare" è la spedizione da parte dell'utente che potrebbe usufruire del nostro corriere se vuole sentirsi più sicuro. Se ne può parlare. geppy

Comprendo perfettamente il proposito di non fornire il kit per schiumatoi che non sono di vostra produzione, ma che sono stati addirittura "clonati" da un'altra azienda.

Ci sono però due aspetti che vorrei sottolineare.

1) Non ti conosco personalmente, nè ti ho mai parlato, però mi sembra di capire che da molto tempo uno dei tuoi punti di forza è l'affidababilità in simbiosi con un contatto diretto e paziente con il cliente. Una cosa piuttosto rara in generale, ed in particolare nel mondo dell'acquariofilia.
Per questo mi rimane difficile da comprendere cosa ti impedisca di seguire, a richiesta, una procedura leggermente diversa e addirittura più garantista se il tuo scopo è, come più volte hai affermato, solo quello di evitare che le nuove pompe vadano a servire schiumatoi non di tua produzione: pensi davvero che un cliente perderebbe 150/200 euro (ma possiamo anche fare 300), versati anticipatamente a tua garanzia, per fregarti un kit Aquabee per uno schiumatoio usato?

2) Se hai bisogno di vedere il kit per capire se lo schiumatoio è tuo o clonato, vuol dire che non deve essere agevole distinguere. Io ho un tuo schiumatoio, un LGS600, ma come faccio ad essere sicuro che non sia un clone? Onde evitare a tutti di perdere tempo, forse ci dovresti aiutare fornendoci gli elementi per accertarci della paternità dello schiumatoio, perchè ci sono clienti che, in perfetta buona fede, potrebbero avere uno schiumatoio che non ha diritto, secondo quanto affermi, all'acquisto del kit.

In ogni caso spero prenderai in considerazione la seguente ulteriore procedura:

- il cliente ti scrive la mail da te richiesta, con i dati da te indicati per la procedura normale

- quando il kit è disponbile tu lo avvisi e lui ti versa su conto corrente bancario una caparra di, supponiamo, 200 o 300 euro

- ricevuto il bonifico, o copia inviata dal cliente via mail che ne attesti l'effettuazione, tu spedisci il kit

- il cliente lo riceve, tutto felice, e se lo monta. Quindi ti spedisce la vecchia pompa con tutti i raccordi

Qui possono accadere varie cose:

a) tu non ricevi nulla: trattieni tutta la caparra
b) tu ricevi il kit e scopri che si trattava di un clone: contatti il cliente e fai presente che se non ti rispedisce immediatamente e a sue spese il kit tu trattieni, secondo gli accordi, tutta la caparra. Se rispedisce trattieni le spese sostenute.
c) tu ricevi il kit e scopri, felicemente, che si trattava di un tuo Performer: trattieni il dovuto (70+ ss), e riaccrediti il resto al cliente

Quello che vorrei evitare è di rimanere appeso per giorni all'esito sempre ballerino di una doppia spedizione: preferisco fidarmi io di te, e versarti un importo che esclude automaticamente ogni rischio per te di furberia da parte del cliente.

Mi spiacerebbe se non riuscissimo ad individuare una seconda procedura, e sarei sorpreso di riscontrare una rigidità che, considerato che non hai nulla da perdere, suonerebbe come un puntiglio e un mancato riguardo a dei clienti che, lo ripeto, hanno più volte dato fiducia ai tuoi prodotti certamente per la loro qualità, ma anche perchè facenti capo non ad una sigla, ma ad una persona che, come mi disse chi mi ha venduto il tuo schiumatoio, "se lo chiami al telefono, a qualunque ora, ti risolve il problema e non mi è mai capitato di sentirmi anche solo dire che era impegnato". Non ho bisogno di chiamarti: mi basterebbe che consentissi ai clienti che ne fanno richiesta di ricevere prima di spedire, visto che si accollano il rischio anticipandoti un consistente importo che compre abbondantemente, e con ampio margine, ogni tua spesa, e soprattutto garantisce la correttezza del cliente, che è quello che mi sembra ti preoccupi maggiormente, visti i precedenti che lamenti.

Se poi vorrai rimanere fermo sulla tua prima procedura, escludendo ogni variante suggerita, rispetterò ovviamente la tua scelta, ma ne sarei francamente rammaricato.

Chiudo aggiungendo che, se vuoi, posso io stesso tirarti giù un modello di contratto (è il mio mestiere) che il cliente potrebbe compilare e spedirti firmato via fax, a tua ulteriore garanzia e a scanso di qualunque equivoco o problema. Ovviamente il mio modesto contributo sarebbe a titolo completamente gratuito

A presto

[ALGRANATI]

Quote:

2) Se hai bisogno di vedere il kit per capire se lo schiumatoio è tuo o clonato, vuol dire che non deve essere agevole distinguere. Io ho un tuo schiumatoio, un LGS600, ma come faccio ad essere sicuro che non sia un clone?

meno male non sono il solo -28d#

[Geppy]

Originariamente inviata da condormannaro

Comprendo perfettamente il proposito di non fornire il kit per schiumatoi che non sono di vostra produzione, ma che sono stati addirittura "clonati" da un'altra azienda.

Sapevo che avresti compreso.

Il problema è la gestione di una operazione del genere.

Poichè da quando siamo nati (1998) abbiamo sempre reso compatibili, almeno per quanto riguarda gli interassi dell'attacco pompe, tutti i nostri modelli nuovi con quelli precedenti, la quantità di schiumatoi sul mercato è notevole così come lo è già la richiesta di pompe.....

Gestire anticipi, cauzioni, rimborsi e quant'altro, sarebbe veramente impossibile per una piccola azienda come le nostra che tra l'altro, in questo momento, è a personale ridotto.

Non voglio scontentare nessuno e tantomeno farmi dei nemici che, in questo particolare "momento" dell'azienda proprio "non mi servono" ma(naturalmente ho ponderato a lungo prima di prendere questa decisione), purtroppo, proprio per motivi organizzativi sono costretto a restare su quell'unica posizione.

Quello su cui vorrei farti riflettere (e ci terrei ad una tua verifica) è che oggi è quasi impossibile trovare una girante ad aghi di ricambio per Aquabee, Eheim o Hydor stessa (per non parlare di BK) in tempo reale e mi domando (e ti domando) quanti utenti hanno già in casa il ricambio pronto per essere montato.

Se è vero quello che penso e cioè che anche tu stesso non hai una girante di ricambio e che non la trovi subito nel negozio sotto casa, allora la mia proposta di spedire la vecchia pompa solo quando io ho già il pacchetto pronto con l'etichetta, si rivela una cosa "non tanto mostruosa" da digerire.....

geppy

[condormannaro]

Quote:

Quello su cui vorrei farti riflettere (e ci terrei ad una tua verifica) è che oggi è quasi impossibile trovare una girante ad aghi di ricambio per Aquabee, Eheim o Hydor stessa (per non parlare di BK) in tempo reale e mi domando (e ti domando) quanti utenti hanno già in casa il ricambio pronto per essere montato.

Il punto è proprio questo: così facendo, si perde gran parte del valore aggiunto di prendere un prodotto LG. Se infatti anche per LG si va incontro agli stessi problemi di altre case, allora i tuoi prodotti perdono in parte di appetibilità.

Ti confesso inoltre, con serenità e rispetto, che avrei qualche timore, in futuro, ad acquistare un prodotto LG, se si consolidasse un precedente come quello che prospetti, e questo certo non per sfiducia nella qualità dei tuoi prodotti (un pezzo che lavora male, proprio o di aziende collegate, può sempre capitare, come è capitato a te con le giranti in questione), ma perchè probabilmente sarei molto preoccupato, in caso di guasto, di dover affrontare la diffidenza e le difficoltà organizzative, per carità legittime, della LG.

E' vero che non è agevole trovare un pezzo di ricambio di altre pompe, però è anche vero che se mi si rompe una girante di una Eheim o Aquabee, male che vada mi posso comprare in quasi ogni negozio la pompa intera, in attesa del pezzo, per poi tenerla o rivendermela. Cosa che non posso fare con il tuo kit, necessario per far funzionare meglio un tuo prodotto, salvo comprarmi un nuovo schiumatoio.

Sono certo che non ti sfuggirà la differenza.

Se poi parliamo specificamente di giranti ad aghi, allora qualcuno potrebbe rispondere che raramente si è posto il problema di sostituirne una a quelle pompe, cosa che sfortunatamente non è avvenuta nel caso di cui discutiamo.

E questo senza tenere conto che molti di noi, fra cui il sottoscritto, hanno un rapporto tale con alcuni negozianti (sia di natura amicale che semplicemente commerciale, vista la quantità di denaro che siamo soliti spendere presso di loro), che in caso di rottura di una girante di una Ehiem, per dirne una, possono certamente contare sulla possibilità, se urgente, di averne una prelevata da uno schiumatoio in vendita, in attesa di quella nuova. Cosa che non si può fare, come ben sai, per il tuo kit.

Registro inoltre che mi hai risposto a caldo, a pochi minuti di distanza, di primo mattino. Presumo quindi che a fronte di una articolata proposta, la tua decisione è stata presa d'impeto ed autonomamente, senza probabilmente consultarti con i tuoi collaboratori. Spero quindi che, come normalmente avviene quando si lavora in staff e si ha a che fare con molti utenti, la mia proposta possa essere da te riconsiderata e magari discussa nei suoi aspetti pratici. Aspetti peraltro, permettimi, piuttosto semplici.

Se anche dopo il tuo eventuale ed auspicato riesame, la procedura dovesse rimanere la stessa, valuterò serenamente, e senza alcun risentimento (ci mancherebbe, si sta parlando di schiumatoi e non di trapianti di cuore), se rimanere su LG o se orientarmi su altri e più agevolmente reperibili prodotti.

Intanto ti ringrazio per l'attenzione.

Cordialmente

Roberto

[Geppy]

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[quote="condormannaro"]
Il punto è proprio questo: così facendo, si perde gran parte del valore aggiunto di prendere un prodotto LG. Se infatti anche per LG si va incontro agli stessi problemi di altre case, allora i tuoi prodotti perdono in parte di appetibilità.
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Mi dispiace doverti contraddire: se acquisti un LGAquari hai la certezza, oggi, di poter disporre della nostra assistenza e dei ricambi esattamente come prima.

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Ti confesso inoltre, con serenità e rispetto, che avrei qualche timore, in futuro, ad acquistare un prodotto LG, se si consolidasse un precedente come quello che prospetti, e questo certo non per sfiducia nella qualità dei tuoi prodotti (un pezzo che lavora male, proprio o di aziende collegate, può sempre capitare, come è capitato a te con le giranti in questione), ma perchè probabilmente sarei molto preoccupato, in caso di guasto, di dover affrontare la diffidenza e le difficoltà organizzative, per carità legittime, della LG.
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1) fino a quando abbiamo montato Hydor abbiamo fatto fronte all'assistenza (quasi sempre) con rapidità ed efficienza. Per questo, visto che cambiamo pompe, diamo la possibilità ai nostri utenti, se lo vogliono, di usufruire delle nuove pompe e della nostra sempre maggiore disponibilità.

2) le difficoltà organizzative sono relative solo ad un evento straordinario come quello di cui stiamo parlando, non all'assistenza di routine.

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E' vero che non è agevole trovare un pezzo di ricambio di altre pompe, però è anche vero che se mi si rompe una girante di una Eheim o Aquabee, male che vada mi posso comprare in quasi ogni negozio la pompa intera, in attesa del pezzo, per poi tenerla o rivendermela.
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Puoi fare esattamente la stessa cosa con i nostri prodotti. In più la nostra girante può essere usata sui Deltec e gli H&S e viceversa. Quindi il problema....... semplicemente non c'è.

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Cosa che non posso fare con il tuo kit, necessario per far funzionare meglio un tuo prodotto, salvo comprarmi un nuovo schiumatoio.
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Assolutamente falso. Il kit che noi ti forniamo è composto da una pompa stndard, una girante ad aghi standard (sostituibile all'occorrenza con una a pale) e dal venturi. E' questo l'oggetto che, però, una volta in tuo possesso non serve come ricambio. Le uniche cose che possono rompersi in uno schiumatoio (salvo cadute accidentali ma allora il problema non si pone) sono pompa e girante.
Il venturi sarà quello anche tra vent'anni perchè non è soggetto ad usura.

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Sono certo che non ti sfuggirà la differenza.
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Francamente? Mi sembra che tu non ti renda conto della differenza.

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Se poi parliamo specificamente di giranti ad aghi, allora qualcuno potrebbe rispondere che raramente si è posto il problema di sostituirne una a quelle pompe, cosa che sfortunatamente non è avvenuta nel caso di cui discutiamo.
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Le giranti si usurano e si sostituiscono come le pompe. Quello che certamente si sostituirà mai è il venturi.

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E questo senza tenere conto che molti di noi, fra cui il sottoscritto, hanno un rapporto tale con alcuni negozianti (sia di natura amicale che semplicemente commerciale, vista la quantità di denaro che siamo soliti spendere presso di loro), che in caso di rottura di una girante di una Ehiem, per dirne una, possono certamente contare sulla possibilità, se urgente, di averne una prelevata da uno schiumatoio in vendita, in attesa di quella nuova.
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Che è quello che puoi e potrai fare con i nostri schiumatoi. Non solo ma se dopo il cambio con la Aquabee dovessero mancare le nostre pompe o le nostre giranti potresti montarne una Deltec o H&S (e viceversa).

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Cosa che non si può fare, come ben sai, per il tuo kit.
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E ci mancherebbe! Così adesso, secondo te, dovrei fare quello che NESSUN costruttore al mondo fa: mettere a disposizione del pubblico pezzi speciali che sono parte integrante del progetto?
Prova a chiedere a BK un kit completo pompa-girante-venturi.... prova a chiederlo ad H&S o a Deltec o a chiunque altro..... spero tu ti renda conto di quelòlo che pretendi da me.

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Registro inoltre che mi hai risposto a caldo, a pochi minuti di distanza, di primo mattino. Presumo quindi che a fronte di una articolata proposta, la tua decisione è stata presa d'impeto ed autonomamente, senza probabilmente consultarti con i tuoi collaboratori. Spero quindi che, come normalmente avviene quando si lavora in staff e si ha a che fare con molti utenti, la mia proposta possa essere da te riconsiderata e magari discussa nei suoi aspetti pratici. Aspetti peraltro, permettimi, piuttosto semplici.
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A parte il fatto che la mia sveglia è alle 5 quindi non dormivo.
Ti ribadisco, dopo almeno 4 caffè e parecchie ore di lavoro (quindi ancora più sveglio) che per noi sarebbe troppo complicato gestire una situazione diversa da quella che abbiamo preventivato.
Peraltro ti prego di informarti con chi ha già effettuato il cambio se i tempi sono tanto lunghi da poter essere fonte di problemi.
Tra l'altro non mi hai risposto (anche se si legge tra le righe) quando ti ho chiesto se hai una pompa completa di girante, a casa, per intervenire immediatamente in caso di guasto.....
Quindi le condizioni restano quelle e mi auguro tu ti renda conto che continuare questa discussione non ha senso.

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Se anche dopo il tuo eventuale ed auspicato riesame, la procedura dovesse rimanere la stessa, valuterò serenamente, e senza alcun risentimento (ci mancherebbe, si sta parlando di schiumatoi e non di trapianti di cuore), se rimanere su LG o se orientarmi su altri e più agevolmente reperibili prodotti.
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Forse non serve ma lo preciso in modo chiaro: MAI forniremo ad alcuno i nostri venturi ed i raccordi per il montaggio.
Questo verrà fatto SOLO per gli schiumatoi LGAquari già venduti e/o presenti nei negozi, sia a marchio Hydor che LGAquari, purchè di produzione LGAquari. Quindi MAI troverai sul mercato QUEI pezzi come ricambi.

ciao, geppy

[condormannaro]

[quote="LGAquari"]---------

Originariamente inviata da condormannaro

Il punto è proprio questo: così facendo, si perde gran parte del valore aggiunto di prendere un prodotto LG. Se infatti anche per LG si va incontro agli stessi problemi di altre case, allora i tuoi prodotti perdono in parte di appetibilità. -------- Forse non serve ma lo preciso in modo chiaro: MAI forniremo ad alcuno i nostri venturi ed i raccordi per il montaggio. Questo verrà fatto SOLO per gli schiumatoi LGAquari già venduti e/o presenti nei negozi, sia a marchio Hydor che LGAquari, purchè di produzione LGAquari. Quindi MAI troverai sul mercato QUEI pezzi come ricambi. ciao, geppy

Gentile Geppy,

la discussione sta prendendo una piega che non mi appassiona e che volevo evitare, quindi preferisco fermarmi a questa risposta.

Preciso solo, a fronte di tua specifica domanda, che ho ancora la vecchia girante, che però faceva un rumore bestiale. Quella attuale ancora va, seppur non in modo ottimale. Se avrai tempo e voglia, quando passi a Roma telefonami al 3395887081 e sarà con sincero piacere che ti offrirò un buon caffè (certo non buono come quello napoletano) mentre potrai dare un'occhiata alla vasca.

Preciso anche, ma chiunque mi conosca, e non sono pochi, sa che non ce ne sarebbe bisogno, che non ho chiesto alcun piacere particolare, ma solo di considerare l'adozione di una procedura di sostituzione della pompa e dei raccordi, più onerosa per il cliente, cioè per me, e non per il produttore, cioè per te. Versare fino a 300 euro in anticipo, che è quasi il prezzo di uno schiumatoio nuovo, per rassicurarti del fatto che riceverai il pezzo da sostituire, non mi sembra infatti un grande problema per chi i soldi li riceve, ma semmai potrebbe esserlo per chi li versa, che si deve fidare.

Chiudo con un'osservazione. Dal tuo messaggio un lettore disattento o disinformato potrebbe pensare che tu hai prodotto un bene, lo schiumatoio, perfettamente funzionante, e che poi, per motivi commerciali tutti tuoi, hai deciso di cambiare pompe e di consentire ai vecchi clienti di sostituire le vecchie pompe. Un po' come se la Smart, che ha prodotto tante auto con motore Mercedes, cambiasse fornitore e decidesse di consentire a tutti i vecchi clienti di cambiare motore.
Per amor di precisione, le cose non stanno ovviamente così. Tu hai infatti prodotto un bene che, per tua sfortuna e a causa delle precedenti pompe, ha avuto una serie di problemi, che persistono anche con le nuove giranti, seppur in misura minore. Hai quindi giustamente stretto altri accordi, apportato modifiche, e proponi ai vecchi clienti che desiderano farlo, di sostituire il vecchio kit con il nuovo. Si tratta di sostituzione, non di upgrade o ammodernamento, tanto che giustamente pretendi la restituzione del vecchio.

In tutto il mondo, se il produttore pretende il vecchio pezzo per darti il nuovo, ti fa una sostituzione, e non altro. Riconosce quindi implicitamente, ma mi sembra che tu, molto correttamente, lo hai fatto anche in modo esplicito, che c'era qualcosa che non andava, o poteva andare meglio, e vuoi tutelare i tuoi clienti e te stesso.

Lo ripeto perchè, forse sbagliando, ed in tal caso mi scuso, mi è parso di leggere fra le righe di quanto hai scritto qualcosa di leggermente diverso. Qualcosa del tipo...io faccio delle modifiche e ti do la possibilità di averle, mentre gli altri queste cose non le fanno.
Siccome la questione è un po' diversa, e credo di averlo espresso in un italiano almeno decente, mi sembrava giusto sottolinearlo.

Chiudo, stavolta davvero, esprimendo un certo dispiacere per la tua decisione di pretendere prima l'invio del vecchio materiale. Inutile negarlo. Secondo me hai perso un'ottima occasione per consolidare il credito che già vanti in questo settore, obbligando alcuni clienti, fra i quali il sottoscritto, ad affrontare una procedura veramente a malincuore. Era francamente evitabile. Mi auguro che non ci saranno disguidi o problemi, perchè mi seccherebbe che i miei timori divenissero realtà. E anche se, come spero, non lo diventeranno, resta la sensazione sgradevole di essere rimasti esposti ad un rischio che si poteva evitare con piena soddisfazione delle parti, con un pizzico di buona volontà.

Del resto quello della scelta della procedura è certamente un tuo diritto, e quindi più che suggerirti una soluzione migliore, non posso fare.

Speriamo bene.

Cordialmente

Roberto

PS: vorrei rispondessi, se possibile, alla mia domanda circa la modalità per accertare di avere un LGAcquari originale (performer), perchè nel malaugurato ed improbabile caso che io sia stato "fregato" da chi me l'ha venduto, ti eviterei e mi eviterei il disturbo della spedizione, e provvederei a comprare un altro schiumatoio.

Grazie

[SupeRGippO]

A Condore' ... e devi sempre fa i film....

e mannaje sta pompa... e vedrai che due mattine dopo hai quella nuova

[condormannaro]

Originariamente inviata da supergippo

A Condore' ... e devi sempre fa i film.... e mannaje sta pompa... e vedrai che due mattine dopo hai quella nuova

Se così non fosse, il pomeriggio stesso verrò a prendermi il tuo schiumatoio. Fatti trovare a casa

[SupeRGippO]

sona sona.... attento a mi fratello che per hobby fa il cacciatore di cinghiali

[ik2vov]

condormannaro, posso farmi gli affari non miei?

Se non posso non rispondermi....

Ma che ci butti in vasca per non poterti permettere di stare senza schiumatoio una settimana????? ci butti i cadaveri dopo il pasto?????

Forse quello che Geppy non e' stato capace di far capire bene, e' che non gli interessa fornire anche al prezzo di 300€ il kit pompa/girante/venturi..... non vuole nemmeno correre il rischio di dover dire ad un cliente che quei soldi non glie li da piu' se non gli rimanda la pompa nuova oramai inviata etc....
Inoltre ti dico molto onestamente, mi sembra un grande dispendio di tempo ed energie il dovre fare bonifici su bonifici, tempi di attesa perche' arrivino i soldi, commissioni alle banche che ringraziano..... senza contare che purtroppo non tutte le aziende hanno personale che ha tempo per stare a controllare i bonifici arrivati, quindi spedizione, quindi attesa del ritorno pompa, quindi controllo prodotto, quindi rendi i soldi..........

Ciao