[Luca_fish12]

Vabbè, ma non puoi basare un'intera teoria solo sulla tua esperienza in acquario...mi sembra una cosa decisamente riduttiva...

Invece ci sono diversi studi e scritti di persone che testimoniano il contrario...e penso siano decisamente più attendibili!

[dufresne]

Originariamente inviata da Luca_fish12

Vabbè, ma non puoi basare un'intera teoria solo sulla tua esperienza in acquario...mi sembra una cosa decisamente riduttiva... Invece ci sono diversi studi e scritti di persone che testimoniano il contrario...e penso siano decisamente più attendibili!

non ho detto questo, però la mia esperienza è cmq attendibile credo no, anche se non sono nessuno. Penso sia importante l'esperienza di tutti, proprio per confrontarle

se hai studi rilevanti postali che ne discutiamo, sempre se la cosa ti sembra interessante e da approfondire, per me si

[Luca_fish12]

Ci sono divesi topic dove si è parlato di questa cosa...provo a cercarne qualcuno magari...

Riguardo all'esempio sopra...meglio lasciar perdere data il pessimo esempio che nessuno dovrebbe seguire (quello delle gambusie in 10 litri), meglio non portare avanti il discorso.

[dufresne]

Originariamente inviata da Luca_fish12

meglio non portare avanti il discorso.

ma se non vuoi portare avanti il discorso perchè intervieni?

mi sembra riduttivo parlare per sentito dire, per cose lette qua e là...piuttosto che delle proprie esperienze, se proprio devo dirla tutta

non si sta parlando di un 10 litri con gambusie, si stava parlando di un acquario senza filtro... non necessariamente piccolo. Rileggi il topic ed il senso degli interventi se vuoi intervenire.
O si interviene e si approfondisce il discorso con serenità, oppure non vedo che senso ha infastidirsi come un bambino per opinioni differenti dalla tua

[dufresne]

Originariamente inviata da Luca_fish12

provo a cercarne qualcuno magari...

Scusa, avevo letto "ProvA a cercarne qualcuno" ...per questo ti ho risposto in quel modo

se trovi qualcosa mi fa piacere approfondire, soprattutto gli studi e gli scritti che dicevi

rimango dell'idea (e non parlo di 10 litri, dove al massimo puoi mettere delle red o delle lumache... e ci stanno gia strette, e dove dubito si riproduca qualcosa... apparte appunto le red e le lumache) che la riproduzione in acquario in genere è un indicazione positiva

[Luca_fish12]

Mah...la tua reazione è abbastanza assurda per cui stai tranquillo, non si è arrabbiato nessuno!

Il topic mi pare parlasse di questo fantomatico acquario da 10 litri...in cui si diceva che le caridine e le gambusie sono state bene perchè si erano perfino riprodotte... Da queste affermazioni ho espresso il mio pensiero (e quello di molte altre persone a quanto ho sempre letto) che la riproduzione non è sempre un sinonimo di benessere.
Su questo punto c'è poco da discutere secondo me, si può vedere il motivo di questa cosa...ma se è così è così...

Una coppia di guppy si riprodurrebbe pure nel sacchetto, ma questo non significa che stanno bene...Non capisco questo accanirsi su questa affermazione sinceramente...quale è il problema?

Attenzione però, non ho mai scritto che se un pesce si riproduce allora non sta bene (mi pare chiaro), ho detto solo che se si riproduce non è detto che stia bene.

Una riproduzione può avvenire sia se il pesce sta bene sia se il pesce sta male, per cui non può essere usato come segno di benessere.

Paradossalmente, ha più senso dire che un pesce sta bene perchè mangia normalmente piuttosto che perchè si è riprodotto!
Non ci vedo niente su cui discutere o arrabbiarsi per questa cosa...che problemi ci sono?
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Riguardo ad acquari senza filtro e senza parte tecnica...ci sono alcuni post veramente belli e questa non è la sede per approfondire questo argomento...

Soprattutto perchè è stata una domanda fatta da un utente e non l'argomento centrale del post.

[dufresne]

beh io sono tranquillo ... tra un pò mi addormento

conosci la differenza tra arrabbiato e infastidito, credo di no... io ho usato il termine infastidito come un bambino, nei tuoi confronti, no arrabbiato, ne io ne te credo...no?

riproduzioni nella busta? si di guppy gia incinta e li lì per partorire. Lasciaceli un mese vediamo se si riproducono di nuovo o muoiono

se un pesce non mangia non si riproduce... la riproduzione è la conseguenza del benessere. Mai visto un pesce malato che corteggia la femmina... o il contrario, una femmina malata che accetta il corteggiamento del maschio... per salvare la specie

ho visto invece pesci sani, che mangiano, come dici tu... e che di conseguenza si riproducono o provano a farlo

che problemi ci sono? nessuno, si sta discutendo ed ognuno dice la propria opinione... ti è mai successo?

e nessuno è arrabbiato, non mi sembra di aver avuto reazioni assurde ...ti ho chiesto pure scusa per aver letto male una parola di una tua frase, ti ho chiesto di approfondire se vuoi ...ma questi topic/scritti/studi in cui si dice che se vuoi riprodurre un pesce devi farlo stare male non li ho ancora visti

la cosa è nata da questa affermazione, in risposta alla domanda di un utente che chiedeva se era possibile un acquario senza filtro, non un acquario di 10 litri ovviamente, almeno io l'ho letta in generale, in acquari di dimensioni "normali"

Quote:

A fare si può fare tranquillamente, anche ho riprodotto sia pesci che red, il problema è trovare i pesci adatti e resistenti (gli ellassoma sarebbero perfetti ma sono quasi introvabili) e mantenere un giusto equilibrio tra elementi azotati e la fitodepurazione delle piante e soprattutto fare cambi settimanali e non abbondare di cibo E' tutta una catena!!!

riguardo alla sede giusta per discutere di queste cose... bah... mi sembra il topic più adatto invece, la vaschetta è senza filtro e gestita senza tecnica di alcun tipo... un utente ha fatto una domanda IN TOPIC ... non vedo io qual'è il problema

vabbè... si vede hai la verità in pugno se pensi non ci sia bisogno di discutere di varie opinioni/esperienze, ma lo trovo piuttosto presuntuoso

in effetti su una cosa però hai ragione: c'è poco da dire se contesti "Generalmente la riproduzione in acquario è un indicazione positiva" ...se poi vogliamo cercare l'eccezioni, allora vabbè... effettivamente c'è poco da dire

[Giovanni91]

Originariamente inviata da dufresne

beh io sono tranquillo ... tra un pò mi addormento conosci la differenza tra arrabbiato e infastidito, credo di no... io ho usato il termine infastidito come un bambino, nei tuoi confronti, no arrabbiato, ne io ne te credo...no? riproduzioni nella busta? si di guppy gia incinta e li lì per partorire. Lasciaceli un mese vediamo se si riproducono di nuovo o muoiono se un pesce non mangia non si riproduce... la riproduzione è la conseguenza del benessere. Mai visto un pesce malato che corteggia la femmina... o il contrario, una femmina malata che accetta il corteggiamento del maschio ho visto invece pesci sani, che mangiano, come dici tu... e che di conseguenza si riproducono o provano a farlo che problemi ci sono? nessuno, si sta discutendo ed ognuno dice la propria opinione... ti è mai successo? e nessuno è arrabbiato, non mi sembra di aver avuto reazioni assurde ...ti ho chiesto pure scusa per aver letto male una parola di una tua frase, ti ho chiesto di approfondire se vuoi ...ma questi topic/scritti/studi in cui si dice che se vuoi riprodurre un pesce devi farlo stare male non li ho ancora visti riguardo alla sede giusta per discutere di queste cose... bah... mi sembra il topic più adatto invece, la vaschetta è senza filtro e gestita senza tecnica di alcun tipo... un utente ha fatto una domanda IN TOPIC ... non vedo io qual'è il problema vabbè... si vede hai la verità in pugno se pensi non ci sia bisogno di discutere di varie opinioni/esperienze, ma lo trovo piuttosto presuntuoso in effetti su una cosa però hai ragione: c'è poco da dire se contesti "Generalmente la riproduzione in acquario è un indicazione positiva" ...se poi vogliamo cercare l'eccezioni, allora vabbè... effettivamente c'è poco da dire

Ho letto tutte le tue risposte e devo dire che, secondo me,sono d'accordo con la tua idea che un pesce o un organismo qualsiasi ha più probabilità di trovarsi in uno stato di benessere quanto mangia senza difficoltà e poi tenta anche la riproduzione(ovviamente mettendo anche in causa il fattore sopravvivenza)...Per quanto riguarda il mio caso ,come già detto, se non fosse stato per i lt il tutto sarebbe andato a gonfie vele poichè i valori dell'acqua come già detto sono ottimali e, si sono riprodotti tutti gli organismi presenti (e preciso che non erano già incinte), e continuo a ridire la mia che questo argomento di certo non è destinato a persone poco esperte del campo
Per il resto vi aggiorno dicendo che ho ridimensionato anche il numero di red cherry poichè ne ho trovate altre 10.

[dufresne]

Originariamente inviata da Giovanni91

Originariamente inviata da dufresne beh io sono tranquillo ... tra un pò mi addormento conosci la differenza tra arrabbiato e infastidito, credo di no... io ho usato il termine infastidito come un bambino, nei tuoi confronti, no arrabbiato, ne io ne te credo...no? riproduzioni nella busta? si di guppy gia incinta e li lì per partorire. Lasciaceli un mese vediamo se si riproducono di nuovo o muoiono se un pesce non mangia non si riproduce... la riproduzione è la conseguenza del benessere. Mai visto un pesce malato che corteggia la femmina... o il contrario, una femmina malata che accetta il corteggiamento del maschio ho visto invece pesci sani, che mangiano, come dici tu... e che di conseguenza si riproducono o provano a farlo che problemi ci sono? nessuno, si sta discutendo ed ognuno dice la propria opinione... ti è mai successo? e nessuno è arrabbiato, non mi sembra di aver avuto reazioni assurde ...ti ho chiesto pure scusa per aver letto male una parola di una tua frase, ti ho chiesto di approfondire se vuoi ...ma questi topic/scritti/studi in cui si dice che se vuoi riprodurre un pesce devi farlo stare male non li ho ancora visti riguardo alla sede giusta per discutere di queste cose... bah... mi sembra il topic più adatto invece, la vaschetta è senza filtro e gestita senza tecnica di alcun tipo... un utente ha fatto una domanda IN TOPIC ... non vedo io qual'è il problema vabbè... si vede hai la verità in pugno se pensi non ci sia bisogno di discutere di varie opinioni/esperienze, ma lo trovo piuttosto presuntuoso in effetti su una cosa però hai ragione: c'è poco da dire se contesti "Generalmente la riproduzione in acquario è un indicazione positiva" ...se poi vogliamo cercare l'eccezioni, allora vabbè... effettivamente c'è poco da dire Ho letto tutte le tue risposte e devo dire che, secondo me,sono d'accordo con la tua idea che un pesce o un organismo qualsiasi ha più probabilità di trovarsi in uno stato di benessere quanto mangia senza difficoltà e poi tenta anche la riproduzione(ovviamente mettendo anche in causa il fattore sopravvivenza)...Per quanto riguarda il mio caso ,come già detto, se non fosse stato per i lt il tutto sarebbe andato a gonfie vele poichè i valori dell'acqua come già detto sono ottimali e, si sono riprodotti tutti gli organismi presenti (e preciso che non erano già incinte), e continuo a ridire la mia che questo argomento di certo non è destinato a persone poco esperte del campo Per il resto vi aggiorno dicendo che ho ridimensionato anche il numero di red cherry poichè ne ho trovate altre 10.

Devo ammettere che ho visto adesso che l'intervento da me citato è dello stesso autore del topic... quindi tu, quindi si parla sempre di quei 10 litri

io avevo inteso la tua esperienza in una vasca più grande... di sicuro non è da neofiti un acquario senza filtro... ma quello che voglio dire, in sostanza è:

se hai un acquario maturo e stabile, magari di 1 anno, di 50 - 60 litri... senza filtro .... ed inserisci dei pescetti
questi se si riproducono, non mi faranno pensare... oddio stanno morendo e lo fanno per salvare la specie, penserò ... beh, significa che le cose procedono bene

credo su questo si possa essere d'accordo

nel tuo caso cmq hai rischiato, il sistema ha tenuto perchè toglievi i pesci di troppo e gli altri organismi... però alla lunga la vedo dura

lo faccio anch'io, nei topic precedenti ho mostrato il mio vaso da 10 litri... ma ci tengo solo red cherry. Devo cmq toglierle spesso perchè si riproducono, e devo togliere anche le plano e le melanoides, perchè gia 10 sono troppe... e si riproducono continuamente anche loro
Anche le dafnie si riproducono... perchè intervengo a limitare la popolazione, e così facendo offro sempre condizioni "decenti" e cibo per quelli rimasti ...tanto da riprodursi di nuovo. Ma se stessi fermo, troverebbero un equilibrio da soli...proprio come succede in natura (nei limiti del possibile ovviamente). non si riprodurrebbero all'infinito...anzi probabilmente riequilibrerebbe la situazione con qualche perdita... mica la natura è scema

ovvio che non è da neofiti e bisogna conoscere i limiti da non valicare, ma è fattibile un acquario senza filtro... soprattutto se l'acquario è grande e si vuole inserire pochi piccoli pesci ...a quel punto l'intervento nostro ( se non per rabbocchi e qualche cambio acqua) si limiterebbe molto

[Giovanni91]

Originariamente inviata da dufresne

Originariamente inviata da Giovanni91 Originariamente inviata da dufresne beh io sono tranquillo ... tra un pò mi addormento conosci la differenza tra arrabbiato e infastidito, credo di no... io ho usato il termine infastidito come un bambino, nei tuoi confronti, no arrabbiato, ne io ne te credo...no? riproduzioni nella busta? si di guppy gia incinta e li lì per partorire. Lasciaceli un mese vediamo se si riproducono di nuovo o muoiono se un pesce non mangia non si riproduce... la riproduzione è la conseguenza del benessere. Mai visto un pesce malato che corteggia la femmina... o il contrario, una femmina malata che accetta il corteggiamento del maschio ho visto invece pesci sani, che mangiano, come dici tu... e che di conseguenza si riproducono o provano a farlo che problemi ci sono? nessuno, si sta discutendo ed ognuno dice la propria opinione... ti è mai successo? e nessuno è arrabbiato, non mi sembra di aver avuto reazioni assurde ...ti ho chiesto pure scusa per aver letto male una parola di una tua frase, ti ho chiesto di approfondire se vuoi ...ma questi topic/scritti/studi in cui si dice che se vuoi riprodurre un pesce devi farlo stare male non li ho ancora visti riguardo alla sede giusta per discutere di queste cose... bah... mi sembra il topic più adatto invece, la vaschetta è senza filtro e gestita senza tecnica di alcun tipo... un utente ha fatto una domanda IN TOPIC ... non vedo io qual'è il problema vabbè... si vede hai la verità in pugno se pensi non ci sia bisogno di discutere di varie opinioni/esperienze, ma lo trovo piuttosto presuntuoso in effetti su una cosa però hai ragione: c'è poco da dire se contesti "Generalmente la riproduzione in acquario è un indicazione positiva" ...se poi vogliamo cercare l'eccezioni, allora vabbè... effettivamente c'è poco da dire Ho letto tutte le tue risposte e devo dire che, secondo me,sono d'accordo con la tua idea che un pesce o un organismo qualsiasi ha più probabilità di trovarsi in uno stato di benessere quanto mangia senza difficoltà e poi tenta anche la riproduzione(ovviamente mettendo anche in causa il fattore sopravvivenza)...Per quanto riguarda il mio caso ,come già detto, se non fosse stato per i lt il tutto sarebbe andato a gonfie vele poichè i valori dell'acqua come già detto sono ottimali e, si sono riprodotti tutti gli organismi presenti (e preciso che non erano già incinte), e continuo a ridire la mia che questo argomento di certo non è destinato a persone poco esperte del campo Per il resto vi aggiorno dicendo che ho ridimensionato anche il numero di red cherry poichè ne ho trovate altre 10. Devo ammettere che ho visto adesso che l'intervento da me citato è dello stesso autore del topic... quindi tu, quindi si parla sempre di quei 10 litri io avevo inteso la tua esperienza in una vasca più grande... di sicuro non è da neofiti un acquario senza filtro... ma quello che voglio dire, in sostanza è: se hai un acquario maturo e stabile, magari di 1 anno, di 50 - 60 litri... senza filtro .... ed inserisci dei pescetti questi se si riproducono, non mi faranno pensare... oddio stanno morendo e lo fanno per salvare la specie, penserò ... beh, significa che le cose procedono bene credo su questo si possa essere d'accordo nel tuo caso cmq hai rischiato, il sistema ha tenuto perchè toglievi i pesci di troppo e gli altri organismi... però alla lunga la vedo dura lo faccio anch'io, nei topic precedenti ho mostrato il mio vaso da 10 litri... ma ci tengo solo red cherry. Devo cmq toglierle spesso perchè si riproducono, e devo togliere anche le plano e le melanoides, perchè gia 10 sono troppe... e si riproducono continuamente anche loro Anche le dafnie si riproducono... perchè intervengo a limitare la popolazione, e così facendo offro sempre condizioni "decenti" e cibo per quelli rimasti ...tanto da riprodursi di nuovo. Ma se stessi fermo, troverebbero un equilibrio da soli...proprio come succede in natura (nei limiti del possibile ovviamente). non si riprodurrebbero all'infinito...anzi probabilmente riequilibrerebbe la situazione con qualche perdita... mica la natura è scema ovvio che non è da neofiti e bisogna conoscere i limiti da non valicare, ma è fattibile un acquario senza filtro... soprattutto se l'acquario è grande e si vuole inserire pochi piccoli pesci ...a quel punto l'intervento nostro ( se non per rabbocchi e qualche cambio acqua) si limiterebbe molto

Posso affermare con piacere tutto quello che hai detto,l' unica mia pecca che non sto svolgendo è per quanto riguarda il numero di lumache (le planorbis e le melanoides ) che nonostante si riproducano e vedo che sono sempre in numero maggiore non mi era passato in mente che potevano influenzare di molto "l'equilibrio" creatosi.
Quindi vorrei sapere se ovviamente devo procedere come te nella rimozione delle lumache in sovrannumero.
PS:volevo aggiungere solo che l'acqua che ho utilizzato è quella che dell'acquario e il mio unico problema erano solo gli no2 e no3 poichè avevo finito i test (ma all'ultimo erano ottimali anche loro)