[fappio]

leletosi,

Quote:

come cavolo facciamo a capirci e soprattutto come facciamo a pretendere di spiegare le cose a chi si sta avvicinando al marino?

in una vasca che contiene solo acqua roccia e sale, diventa difficile avere molto fosfato in forma organica. poi non penso che a noi interessi anche perché in questa forma o è un elemento che fa parte di un'organismo vivo, oppure di un organismo morto, ma in questo caso velocemente ossidato in orto fosfato. poi comunque quei 15 giorni in più cambiano poco o niente anzi. il fosfato organico può essere introdotto solo dalle rocce vive, se si introducesse , una roccia coperta da abbondante materiale organico marciscente, il problema non verrebbe risolto certamente in quei 15 giorni in più, poi in questo caso, sicuramente la maturazione avrà tempi lunghi e si dovrà intervenire, con altre soluzioni. ... non ho mai detto il contrario , già dopo la prima settimana , misurando gli no3 ed i po4 , si può avere una idea di come sarà la maturazione ...

Quote:

i po4 misurabili col salifert

io i salifert non li considero nemmeno certo che se misurano 0 , non è che poi ne puoi avere chissà quanto ... certamente le cause di una infestazione , non è mai una, ma questo è un'altro argomento. a me interessa focalizzare il mese di buoi e a cosa serve

Quote:

poi magari si indaga e si scopre che il gestore, per alimentare pesci e coralli, si serve della pala rossa da neve. e buonanotte suonatori.......

infatti , in maturazione penso che nessuno nutra pasci e coralli ...io non sto riducendo i tempi di introduzione degli animali, ma allungando il periodo di illuminazione. è diverso...

Quote:

indi.....per la 190923087912630r7126038r760ima volta.......se in maturazione ho una situazione generale che si avvicina molto a quella di avere un merluzzo di 40 cm, morto ed in decomposizione dentro a 30 litri d'acqua, perchè c***o mi devo ostinare a dover accendere le luci se già benissimo che l'acqua a mia disposizione è una fogna?

però stai ripetendo per la 190923087912630r7126038r760esima volta un concetto che nessuno ha mai esposto... ho sempre specificato : se le condizioni lo permettono ...

Quote:

sarebbe il caso allora di dare il tempo al sistema di smaltire gli inquinanti ORGANICI, trasformandoli in inorganici ????secondo me sì eh ?

sicuramente si , ma è un'altro discorso , come fai a dire che ci vuole un mese esatto per eliminarlo da tutti i sistemi? spiegamelo... per me potrebbe volerci di più o di meno, intervenendo se occorre ... quello che non condivido è il tuo atteggiamento quando dico a chi è alla seconda o terza settimana di valutare i nutrienti. caspita non è una una bomba atomica pronta ad esplodere
... i batteri cominciano trasformare sin al primo giorno ...

Quote:

.....e guarda caso, con rocce già ben pulite, questo cicletto ti dura su per giù un mesino buono....anche di più secondo me.....ma rimaniamo pure con 30 gg per comodità

chi dice questo? come fai a dare un risultato esatto se non conosci nessuna incognita?

[fappio]

leletosi,

Quote:

come cavolo facciamo a capirci e soprattutto come facciamo a pretendere di spiegare le cose a chi si sta avvicinando al marino?

in una vasca che contiene solo acqua roccia e sale, diventa difficile avere molto fosfato in forma organica. poi non penso che a noi interessi anche perché in questa forma o è un elemento che fa parte di un'organismo vivo, oppure di un organismo morto, ma in questo caso velocemente ossidato in orto fosfato. poi comunque quei 15 giorni in più cambiano poco o niente anzi. il fosfato organico può essere introdotto solo dalle rocce vive, se si introducesse , una roccia coperta da abbondante materiale organico marciscente, il problema non verrebbe risolto certamente in quei 15 giorni in più, poi in questo caso, sicuramente la maturazione avrà tempi lunghi e si dovrà intervenire, con altre soluzioni. ... non ho mai detto il contrario , già dopo la prima settimana , misurando gli no3 ed i po4 , si può avere una idea di come sarà la maturazione ...

Quote:

i po4 misurabili col salifert

io i salifert non li considero nemmeno certo che se misurano 0 , non è che poi ne puoi avere chissà quanto ... certamente le cause di una infestazione , non è mai una, ma questo è un'altro argomento. a me interessa focalizzare il mese di buoi e a cosa serve

Quote:

poi magari si indaga e si scopre che il gestore, per alimentare pesci e coralli, si serve della pala rossa da neve. e buonanotte suonatori.......

infatti , in maturazione penso che nessuno nutra pasci e coralli ...io non sto riducendo i tempi di introduzione degli animali, ma allungando il periodo di illuminazione. è diverso...

Quote:

indi.....per la 190923087912630r7126038r760ima volta.......se in maturazione ho una situazione generale che si avvicina molto a quella di avere un merluzzo di 40 cm, morto ed in decomposizione dentro a 30 litri d'acqua, perchè c***o mi devo ostinare a dover accendere le luci se già benissimo che l'acqua a mia disposizione è una fogna?

però stai ripetendo per la 190923087912630r7126038r760esima volta un concetto che nessuno ha mai esposto... ho sempre specificato : se le condizioni lo permettono ...

Quote:

sarebbe il caso allora di dare il tempo al sistema di smaltire gli inquinanti ORGANICI, trasformandoli in inorganici ????secondo me sì eh ?

sicuramente si , ma è un'altro discorso , come fai a dire che ci vuole un mese esatto per eliminarlo da tutti i sistemi? spiegamelo... per me potrebbe volerci di più o di meno, intervenendo se occorre ... quello che non condivido è il tuo atteggiamento quando dico a chi è alla seconda o terza settimana di valutare i nutrienti. caspita non è una una bomba atomica pronta ad esplodere
... i batteri cominciano trasformare sin al primo giorno ...

Quote:

.....e guarda caso, con rocce già ben pulite, questo cicletto ti dura su per giù un mesino buono....anche di più secondo me.....ma rimaniamo pure con 30 gg per comodità

chi dice questo? come fai a dare un risultato esatto se non conosci nessuna incognita?

[leletosi]

bene

questa si chiama TATTICA DELLO SFINIMENTO

se tu sei professore di matematica e fisica, non è detto che la vasca funzioni seguendo le leggi di boyle, newton, archimede o altri

se in una legge le variabili sono 3-4....i conti tornano subito. e infatti sulla carta torna sempre tutto in fisica e in chimica.

quando ti sposti in laboratorio però, se ad esempio vai a verificare la dinamica degli urti, ti rendi conto che la legge funziona a grandi linee. sempre esatta ma mai precisa.

perchè ? perchè non riesci a ricreare le condizioni ideali in cui le variabili sono solo 3 o 4 a seconda della legge che vuoi testare. subentra l'attrito dell'aria, del binario su cui scorrono i modellini e tante tante alte cose.

su questo ci capiamo?

nessuno ti può rispondere 10 oppure 12 se gli chiedi quanti gg ci vogliono per fare una determinata cosa. NESSUNO. perchè le variabili non solo sono numerose, ma molte non le conosciamo neanche. indi cominci a mettere dentro fattori x e y completamente ignoti che, a volte, ti fanno smadonnare molto più della previsione.

se poi aggiungiamo che, prendendo in mano un vendutissimo libro sui nano-reef, si vede pulire la vasca ribaltando fuori rocce, acqua e ospiti....capisci bene che FORSE è meglio stare tutti in una carreggiata comune, senza troppe variazioni di massima.

aggiungo.....carreggiata che sicuramente NON HO INVENTATO IO. e nemmeno tu.
al massimo potremmo dire....ABBIAMO STABILITO NEGLI ANNI. questo sì

[leletosi]

bene

questa si chiama TATTICA DELLO SFINIMENTO

se tu sei professore di matematica e fisica, non è detto che la vasca funzioni seguendo le leggi di boyle, newton, archimede o altri

se in una legge le variabili sono 3-4....i conti tornano subito. e infatti sulla carta torna sempre tutto in fisica e in chimica.

quando ti sposti in laboratorio però, se ad esempio vai a verificare la dinamica degli urti, ti rendi conto che la legge funziona a grandi linee. sempre esatta ma mai precisa.

perchè ? perchè non riesci a ricreare le condizioni ideali in cui le variabili sono solo 3 o 4 a seconda della legge che vuoi testare. subentra l'attrito dell'aria, del binario su cui scorrono i modellini e tante tante alte cose.

su questo ci capiamo?

nessuno ti può rispondere 10 oppure 12 se gli chiedi quanti gg ci vogliono per fare una determinata cosa. NESSUNO. perchè le variabili non solo sono numerose, ma molte non le conosciamo neanche. indi cominci a mettere dentro fattori x e y completamente ignoti che, a volte, ti fanno smadonnare molto più della previsione.

se poi aggiungiamo che, prendendo in mano un vendutissimo libro sui nano-reef, si vede pulire la vasca ribaltando fuori rocce, acqua e ospiti....capisci bene che FORSE è meglio stare tutti in una carreggiata comune, senza troppe variazioni di massima.

aggiungo.....carreggiata che sicuramente NON HO INVENTATO IO. e nemmeno tu.
al massimo potremmo dire....ABBIAMO STABILITO NEGLI ANNI. questo sì

[fappio]

leletosi,

Quote:

nessuno ti può rispondere 10 oppure 12 se gli chiedi quanti gg ci vogliono per fare una determinata cosa. NESSUNO

è questo che volevo sentir dire ... ... io personalmente , non ho mai la certezza matematica di niente , sono "tranquillo" quando allestisco una nuova vasca , perché so risolvere i problemi che si potrebbero presentare il resto sono cose fuori argomento -28

[fappio]

leletosi,

Quote:

nessuno ti può rispondere 10 oppure 12 se gli chiedi quanti gg ci vogliono per fare una determinata cosa. NESSUNO

è questo che volevo sentir dire ... ... io personalmente , non ho mai la certezza matematica di niente , sono "tranquillo" quando allestisco una nuova vasca , perché so risolvere i problemi che si potrebbero presentare il resto sono cose fuori argomento -28

[Heros]

beh era da tempo che non leggevo una discussione cosi....istruttiva
in tutte queste righe io credo che il periodo a luce spenta sia necessario.
trovo una grande perdita di tempo inscatolare la vasca!!
è anche vero che ogni vasca ha una storia a sè
gente che ha fato il periodo di buio e si è ritrovata piena di alghe ecc gente che ha acceso fin da subito ed è filato tutto liscio ed anche il contrario di entrambe.


quello ch eposso consigliare io è che a metà fotoperiodo si deve inziare subito ad iserire gli invertebrati e in modo anche massiccio
saranno loro, i nostri amici filtratori a dare un forte contributo alla cosumazioni dei nutrienti abbondanti in vasche appena attivate.

[Heros]

beh era da tempo che non leggevo una discussione cosi....istruttiva
in tutte queste righe io credo che il periodo a luce spenta sia necessario.
trovo una grande perdita di tempo inscatolare la vasca!!
è anche vero che ogni vasca ha una storia a sè
gente che ha fato il periodo di buio e si è ritrovata piena di alghe ecc gente che ha acceso fin da subito ed è filato tutto liscio ed anche il contrario di entrambe.


quello ch eposso consigliare io è che a metà fotoperiodo si deve inziare subito ad iserire gli invertebrati e in modo anche massiccio
saranno loro, i nostri amici filtratori a dare un forte contributo alla cosumazioni dei nutrienti abbondanti in vasche appena attivate.

[fappio]

Heros, interpretare quello che succede in vasca non è facile , se lo fosse non sarebbe bello... io sinceramente i coralli li metterei dopo circa 2 mesi dalla partenza (nel caso tutto sia andato per il meglio). esistono sistemi più semplici per estrarre nutrienti dalla vasca, secondo me ovviamente

[fappio]

Heros, interpretare quello che succede in vasca non è facile , se lo fosse non sarebbe bello... io sinceramente i coralli li metterei dopo circa 2 mesi dalla partenza (nel caso tutto sia andato per il meglio). esistono sistemi più semplici per estrarre nutrienti dalla vasca, secondo me ovviamente