[andrea 66]

Originariamente inviata da Jumpy70

Originariamente inviata da Stefano Ram a me l'acquario piace molto Grazie molte, sopratutto per non avermi messo in croce Oltre ai consigli del forum ascolto anche chi di acquari se ne occupa da 30 anni e mi ha dato dalla prima volta che son entrato in negozio un gran senso d fiducia e compentenza e che con una spesa di pochi euro mi ha dispensto consigli per più di un ora. Credo che ci siano ancora negozianti consenziosi e competenti in giro, secialmente chi ha fatto della sua passione un lavoro. Cmq come aveva predetto oggi i valori sono ottimali: PH. 7,2 NO2 0 No3 10

Allora se ti fidi tanto di lui perchè sei qui a chiedere consigli che poi ignori

[milly]

per favore cerchiamo di mantenere la discussione su toni civili e evitiamo provocazioni.

[pennisi tiziana]

[TuKo]

Vorrei evidenziare 2 punti particolari che ho letto in queste 3 pagine,che come acquariofilo e come moderatore non posso far passare.

Originariamente inviata da Jumpy70

....... e io rimango nella convinzione che con valori centrali (6,8-7,2) si può tenere praticamente la maggior parte dei pesci senza provocare traumi.

Premesso che mi farebbe piacere su quali basi scientifiche affermi una cosa del genere,ti dico che le cose non stanno esattamente cosi.Non esistono valori intermedi(quelli che tu etichetti come centrali) ma solo valori ottimali.I pesci dalla loro hanno un parziale adattamento ai valori che non sono consoni per loro, però questo è solo per un breve periodo.Tradotto, forzare(perche è questo che vuoi fare) un pesce in questa condizione, fa venir meno la sua aspettativa di di vita(ma tanto che ci frega un pesce lo si paga pochi euro,vero ??)Credo che sia inutile, spiegarti cosa sia per un pesce predisposto a vivere in acque tenere cosa significa metterlo in acque dure??oppure spiegarti cosa sia lo scambio osmotico(prova fare un ricerca sui liquidi nei pesci e come funziona il loro scambio osmotico, oppure quale funzione abbia la loro urina)???
Qiundi la tua convinzione(che ovviamente tieni stretta) è solo dettata da quello che non sai(ti devo dire che definizione porta??)
Pensa che i ram si riproduco anche a ph 7.2,però bisogna vedere qualità e quantità di riproduzioni, a già ma te questo discorso sicuramente non interessa.

Finito il discorso da acquariofilo,vado con quello da moderatore.

Originariamente inviata da Jumpy70

, so benissimo che ho fatto delle scelte per molti errate conscio di farle ma qui si continua a battere su questo.........

In una sola parola MENEFREGHISMO e penso che per chi prodiga nel dare consigli( che ti ricordo essere gratis,quindi senza nessun tipo di tornaconto,se non il benessere dei pesci)non ci sia cosa peggiore.
Quindi,per un prossimo futuro, fammi la cortesia di non chiedere consigli,che non siano inerenti a tecnica o simili,ma lascia stare quelli sui pesci e il loro benessere, dal momento che volontariamente non intendi seguirli.Chi è intervenuto su questo topic, potrebbe tranquillamente aiutare chi è veramente interessato e non sprecare il loro tempo.
Raramente nel forum mi è capitato di vedere un tale comportamento in un mio coetaneo, ed è veramente sconcertante.

Per la lista dei pesci che dirti,trova quelli che si abbinano meglio al colore delle tende o dei pavimenti,tanto fa lo stesso.

[pennisi tiziana]

[Jumpy70]

Sono piacevolmente sorpreso dall'alto senso morale, etico e civico che anima alcuni membri del forum, non pensavo esistesse più specialmente fra i giovani.

Ma mi chiedo, è un moralismo di facciata? I dubbi mi sorgono in quanto:

1- i pesci del mio e dei vostri acquari provvengono da allevamenti in cui miliardi di pesciolini sono allevati ogni anno in condizioni tuttaltro che naturali, alcuni milioni muoiono durante l'allevamento, il trasporto e nei negozi.

2- il mio e i vostri acquari contribuiscono nel piccolo ad aumentare l'inquinamento (consumo elettrico, fertilizzanti, medicinali ecc) , il cambiamento climatico , la modifica degli habitat anche dei luoghi di origine dei miei e viostri pesci.

3- alcuni pesci sono sottratti alla natura

Per quanto esposto sopra, se uno tenesse davvero alla salute dei pesci credo per coerenza morale non dovrebbe tenere un acquario, neanche di sole piante.

Alcuni giorni fa son capitato in un sito personale di un ragazzo appassionato di acquari che ha abbandonato il proprio hobby, regalando ad parenti ed amici tutto, proprio per i motivi esposti sopra. Per questa persona nutro un grande rispetto per la sua coerenza con le idee anche se personalmento non condivido integralmente.

Mi chiedo altresi se gli alti principi morali dimostrati più volte nei miei confronti siano applicati anche nella vita reale, se la risposta è si presumo che tutti siano vegetariani visto che sarebbe logico applicarla a tutti gli animali, anche quelli uccisi per la nostra alimentazione (compresi anche i pesci) o forse questi hanno una minore dignità?.

Cmq seguirò il consiglio appena datomi non chiedendo altri consigli in merito alla scelta degli ospiti del mio acquario per non turbare ulteriormente la morale limitandomi a leggere il forum che reputo molto ben fatto e ricco di spunti tecnici forniti da persone competenti.

Grazie della pazienza e buon lavoro

[TuKo]

Originariamente inviata da Jumpy70

Sono piacevolmente sorpreso dall'alto senso morale, etico e civico che anima alcuni membri del forum, non pensavo esistesse più specialmente fra i giovani. Ma mi chiedo, è un moralismo di facciata? I dubbi mi sorgono in quanto: 1- i pesci del mio e dei vostri acquari provvengono da allevamenti in cui miliardi di pesciolini sono allevati ogni anno in condizioni tuttaltro che naturali, alcuni milioni muoiono durante l'allevamento, il trasporto e nei negozi.

Classica frase fatta a cui si risponde in modo classico.Ci sono allevamenti e allevamenti.

Originariamente inviata da Jumpy70

2- il mio e i vostri acquari contribuiscono nel piccolo ad aumentare l'inquinamento (consumo elettrico, fertilizzanti, medicinali ecc) , il cambiamento climatico , la modifica degli habitat anche dei luoghi di origine dei miei e viostri pesci.

Anche la connessione che hai usato per scrivere il tuo post,contribuisce in tal senso.Vogliamo tornare al bastone e all'arco per accendere il fuoco??Forse ti sorprenderà sapere che ci sono alcune specie che continuano a vivere proprio per l'impegno di persone appassionate,pensa come è la vita.

Originariamente inviata da Jumpy70

3- alcuni pesci sono sottratti alla natura Per quanto esposto sopra, se uno tenesse davvero alla salute dei pesci credo per coerenza morale non dovrebbe tenere un acquario, neanche di sole piante. Alcuni giorni fa son capitato in un sito personale di un ragazzo appassionato di acquari che ha abbandonato il proprio hobby, regalando ad parenti ed amici tutto, proprio per i motivi esposti sopra. Per questa persona nutro un grande rispetto per la sua coerenza con le idee anche se personalmento non condivido integralmente. Mi chiedo altresi se gli alti principi morali dimostrati più volte nei miei confronti siano applicati anche nella vita reale, se la risposta è si presumo che tutti siano vegetariani visto che sarebbe logico applicarla a tutti gli animali, anche quelli uccisi per la nostra alimentazione (compresi anche i pesci) o forse questi hanno una minore dignità?. Cmq seguirò il consiglio appena datomi non chiedendo altri consigli in merito alla scelta degli ospiti del mio acquario per non turbare ulteriormente la morale limitandomi a leggere il forum che reputo molto ben fatto e ricco di spunti tecnici forniti da persone competenti. Grazie della pazienza e buon lavoro

Qua il discorso è talmente ampio,vedi pesci catturati,l'esser vegetariano,vita reale,ect..ect...che affrontarli significherebbe andare troppop OT.
Visto che hai deciso di accettare il consiglio,chiudo il topic in quanto non ha più ragione di rimanere aperto.

[Jumpy70]

Eccomi qui ad esporre la mia prima esperienza in acquariologia; si tratta del Juwel Rio 125 al 17° giorno di maturazione:



100 LITRI NETTI
Vasca avviata il 23.10.2008

ACQUA

Temperatura 23°C
Ph 7.0
Kh 6°
Gh 8°
NO2 0,8 mg/l
NO3 25 mg/l

ILLUMINAZIONE

2 tubi T5 da 28w con riflettore
TIPO LAMPADA da 4100k e 6.800k

FILTRAGGIO

Juwel interno – 600 litri/ora caricato con filtri originali (in settimana cambio il carbone con il kit a cannolicchi della Juwel)
Termoriscaldatore Juwel DA 100 W

FONDO

Fondo fertilizzato Anubias "Fondo perfetto"
Ghiaietto ambrato

FERTILIZZANTI

Protocollo base Dennerle
CO2 Askoll a 16 bolle/min

PIANTE

Cryptocoryne indonesia
Cryptocoryne wendtii brown
Cryptocoryne parva
Egeria densa
Sagittaria subulata
Ludwigia arcuata
Micranthemum umbrosum
Echinodorus barthii
Echinodorus ozelot rosso
Limnophila sessiliflora
Althernantera Cardinalis
Anubis nana
Echinodorus Tellus (in arrivo)

PESCI

2 Platy

A fine maturazione ho intenzione di introdurre un gruppo di cory trilineatum o julii, gamberetti, chiocciole, un gruppo nutrito di qualche pesce gregario (mi son innamorate delle Microraspore Galaxy) e qualche barbus o simili.

Commenti e suggerimenti sono graditi

Ciao
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[Maiden]

Originariamente inviata da Jumpy70

al 17° giorno di maturazione

Originariamente inviata da Jumpy70

NO2 0,8 mg/l

Originariamente inviata da Jumpy70

2 Platy

queste tre cose non vanno molto d'accordo....
che ci fanno i due platy in quest'acquario visto che non è ancora maturo???
cmq per il layout, a parte il legno che non mi piace perchè un pò tozzo (forse dipende dai rami tutti tagliati), è molto bello...

[Jumpy70]

I platy son li da 10 gg e per ora non danno segni di sofferenza, anzi si godono lo spazio a disposizione.

Oggi ho misurato gli NO2 e sembrano in calo (0,3). Speriamo, non vedo l'ora di inserire caridine, neritine e cory per dare una ripulita.

Sono ormai orientato sulle microrasbore, un grupeptto di 5-6 Hypressobricon ornatus e un paio di Colisa lalia. Non credo che alla fine siano troppi visto che le piante son molte e le dimensioni dei pesci piccole