[Luca___]

Febussio, io non sono assolutamente un esperto... ma per come la vedo io:

- gli endler di Moby Dick (sia a Pomezia che ad Anagnina) quando mi è capitato di vederli non mi hanno mai convinyo

- gli endler di Carmen_Ram81 (che visto che è stata nominata sarebbe giusto chiamare in causa) se ben mi ricordo le foto dei suoi post non mi sembravano ibridi, anche se la storia della seconda generazione mi sembrava un po' folkloristica

- quelle foto di AdrianHD nel link che hai postato mi sono sempre sembrate a dir poco sospette... che poi esistano altre varietà di endler wild oltre ai black bar è un altro discorso (vedi i double red stripe)

lucarini87, perdonami ma proprio non capisco perché hai dovuto cercare altri endler... mi pare te ne avessi date almeno 3 coppie

[mario86]

lasciando stare il discorso ibrido tra guppy ed endler bisogna considerare che fenotipi diversi possono essere causati da habitat differenti, fino a pochi anni fa si parlava di speciazione dell'endler..troppo tardi, ormai sembra estinto.
in ogni caso siamo tutti d'accordo che esistono ceppi differenti.
per quel che mi riguarda un endler è puro quando i progenitori sono stati pescati nello stesso luogo ed il ceppo non è mai entrato a contatto con endler pescati in altri luoghi. per me questo è l'endler puro, negli articoli scientifici si mette infatti il luogo e l'anno di cattura dei soggetti esaminati (o dei soggetti che hanno dato origine alla popolazione esaminata).

bisogna vedere cosa intende ciascuno per puro..se per impuro si intende ibrido tra guppy ed endler quello della foto personalemnte non mi sembra così "impuro"

Febussio, tutto vero quello che hai detto tranne una cosa, l'attendibilità di un sito.
si sta parlando di un commerciante che autocertificai pesci che ha interesse a vendere..non è un'ente esterno alla sua attività commerciale che autentica quello che vende

[lucarini87]

febussio non ti preoccupare io sono soddisfatto cosi...in effetti hai ragione uno è un endler(uguale ai miei ma piu grande) ma gli altri 2 proprio no(no che non siano endler ma sono divesissimi). A Carmen_ram gia una volta li dovevo prendere e abbiamo discusso...alla fine non li ho presi piu. fatto sta che sono uguali ai guppy e cio nn mi sconfinferava.tutto qui...nn ti ho detto niente perche alla fine te li hai dati a marco-sba e io li ho scambiati con lui...infatti a lui gliel'h fatto presente sta cosa.

[Febussio]

Mi scuso per aver portato all'attenzione un sito poco affidabile, non lo immaginavo di certo è il primo sito con foto di endler con foto di vari black bar diversi e altre varietà trovato con google.

lucarini87, marco_sba non vedo che responsabilità possa avere, li ha tenuti pochi giorni nella sua vasca per poi portarli da te a Roma.

Uguali ai guppy in che senso?

Per quanto riguarda le dimensioni, quello preso da Moby Dick simile a quelli che già possedevi ma più grande, (ne ho appena pescato uno uguale per misurarlo) è lungo 2 cm. Quelli di carmen sono leggermente più grossi se sono fino a 3 cm dovrebbero rientrare nelle dimensioni standard.

Tanto per capirci ho le Red Cherry adulte che sono più grandi.

Gli endler di carmen (4 trii) li ho scambiati per liberare una vasca che ora ho lasciato tutta per i platy. Ho tenuto tre maschi presi da Moby Dick per spostarli nel caridinaio evitando la riproduzione.

Ora invio un pm a carmen invitandola a partecipare a questa discussione.
lucarini87, carmen ha venduto su questo forum moltissimi endler hai già verificato l'assenza di feedback negativi nel mercatino, se fossero ibridi se ne sarebbe accorto qualcuno prima di noi quando la prole si è completamente sviluppata.
Pur immaginando che carmen (che rimane assolutamente innocente fino a prova contraria) li abbia fatti ibridare dubito che avrebbe selezionato gli ipotetici ibridi per mantenere fisse nelle successive generazioni le caratteristiche.

Le Onde a quanto ne so è un ottima e affidabile impresa. Qualcuno ha esperienze negli endler da loro commercializzati?

[lucarini87]

non so che dirti...io non metto in dubbio la buona fede di nessuno e tantomeno la tua. fatto sta che non volevo suscitare un polverone con questo topic bensi informarmi sul fatto in questione: sono puri o no? a me non interessa che questi siano puri o no...era solo una curiosità dato che il negozio in cui mi servo li ha uguali ma stanno insieme con i guppy e il negoziante mi ha detto che li vende come guppy normali.Volevo cominciare ad allevare endler e non ibridi ed è per questo che mi sono informato prima di metterli in vasca.Quello di moby dick è verò è piu piccolo ma gli altri (misurati ora sono tra i 3.5 e i 4 cm).
Marco_sba centra dal momento che gli ho detto di scambiare anche i "miei" dandoti qualcosa perche non mi sembrava giusto che te li regalassi. Poi a lui ho dato 4 microrasbore per i pescetti.Ne ho dedotto che li ho scambiati con lui e che non sia stato solo un semplice tramite.
figurati l'ho scambiati con 4 microrasbore.

[mario86]

Originariamente inviata da Febussio

Le Onde a quanto ne so è un ottima e affidabile impresa. Qualcuno ha esperienze negli endler da loro commercializzati?

li ho visti in 2 occasioni e sono endler

[Febussio]

lucarini87, nessun polverone, le tue domande sono più che legittime.

Il tuo negoziante non dovrebbe tenerli insieme ai guppy in quanto se vi è una probabilità che non siano endler, sicuramente non sono guppy.

Io a Marco_sba ho dato 6 red cherry, una dozzina di endler e delle potature. Da lui ho ricevuto delle potature un po' "spenacchiate" di cui gli sono comunque grato e sono sicuro che si riprenderanno subito. Mi ha offerto dei guppy ma non mi interessavano. Se non avesse avuto nulla da offrirmi gli avrei dato lo stesso quanto avevo da dargli.

Ho già effettuato scambi su questo forum con MonstruM e SoleroCri e penso che lo spirito non dovrebbe essere quello del mero interesse o "guadagno" ma quello della condivisione. Da te ho rifiutato la spedizione di piante in quanto preferisco fare un favore a una persona piuttosto che ricevere nell'immediato qualcosa. Se non li avessi dati a te attraverso marco, li averi comunque dati tutti a lui senza chiedere altro in cambio.

Riguardo agli endler, quelli di moby dick li avrei tenuti per me, ne sono finiti nella busta per sbaglio 2 dei 5 totali, nella fretta e nella difficoltà di pescarli in una vasca piantumata con anche altri ospiti. Ero appena tornato da un pranzo fuori e avevo lui che mi aspettava.

mario86, approfitto della tua competenza per chiederti se in effetti quella taglia è normale negli endler

[lucarini87]

Mi dispiace per tutta questa situazione...hai perfettamente ragione del fatto che bisogna condividere (a mio avviso soprattutto per gli animali e le piante) però mi sembrava corretto ringraziarti in qualche modo per la tua cortesia per avermi dato gli endler dato che li cercavo per popolare il mio acquario. Avendo acquistato ad un prezzo stracciato le microrasbore che senno sarebbero crepate(povere...)ho pensato di scambiarle con gli endler perche a me non interessavano volendo iniziare l'allevamento di endler. che poi vedendo i pesci mi sorgano dubbi al riguardo della loro purezza mi sembra giusto poiche gli endler che ho scambiato con un altro utente provengono dal ceppo di corrado e mi hanno assicurato essere puri. Ora le cose sono 2: o questa è un'altra specie o uno dei due tipi non è puro. ti sembra che quelli di moby dick e quelli di carmen siano lo stesso tipo di pesce? a me sinceramente mi sembrano lontani parenti

[Febussio]

Premesso che i primi provengono da un negozio, mentre i secondi sono stati allevati da un privato e quindi sono cresciuti in delle vasche con caratteristiche ambientali totalmente diverse, hanno ricevuto un alimentazione diversa, valori chimici dell'acqua diverse. Dato che sono stati venduti da carmen a me che li ho tenuti qualche mese, poi io li ho dati a marco_sba, che li ha dati a te che li hai portati dal tuo negoziante in meno di una settimana. Tenendo conto che gli endler selvatici manifestano caratteristiche diverse e che queste naturalmente variano notevolmente sia a seconda dell'ambiente di crescita che per spontanee mutazioni genetiche......

Non so proprio che dirti

Mi sto documentando per curiosità e mi sembra proprio che non ci sia nulla di definito riguardo agli endler. Questa è una questione di lana caprina, se avessi immaginato che vi erano tanti dibattiti (non parlo di questo) riguardo agli endler di certo ne avrei fatto una tartar per il gatto ma siamo sempre in tempo, ridalli a marco che ti ridà le rasbore, che li ridà a me con le red cherry (saranno vere red cherry?) che gli ridò le potature (sarà pistia o lattuga romana?) che lo do al gatto, che si mangiò il topo, che al mercato mio padre comprò

[lucarini87]

punto 1: al negoziante li ho portati per farglieli vedere ma sono nella mia vasca da quando li ho presi.

La canzone non mi sembra che facesse proprio cosi ...a capo di tutto c'è l'angelo della morte e non io...

Comunque li tengo e non appena trovo qualcuno che li vuole...dopo avergli fatto vedere le foto cmpomettenti , li scambio per qualcosa di utile.