Ciclidofilo per caso chiede consiglio per popolazione Malawi - Pagina 3 - AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

maxd · 03-10-2005, 13:09

Originariamente inviata da c3b8

sul fatto di inserire un predatore per tenere sotto controllo la popolazione di avanotti non lo trovo così scandaloso

Cominciavo a credere di essere l'unico a pensarla così...

maxd · 03-10-2005, 13:13

Originariamente inviata da amad

Non è proprio la stessa cosa: noi ci cibiamo degli animali per sopravvivere, diamo i naupli ai nostri pesci per farli sopravvivre, tu hai scritto che vuoi far mangiare i piccoli da un predatore perchè altrimenti avresti troppi pesci ibridi in vasca. Francamente penso che le due cose siamo MOLTO diverse.

Bè, conosco anche persone che sono state o sono vegetariane, che proprio per una questione di coscienza animalista hanno rinunciato a nutrirsi di carne. Non mi pare che mangiare animali sia per noi questione di sopravvivenza, come neanche credo lo sia per i pesci l'essere nutriti con cibo vivo, con tutto ciò che oggi l'industria acquariofila ci mette a disposizione.
Per me non si tratta di necessità; è una questione di scelta.
Si può scegliere di essere vegetariano o di mangiare anche carne e pesce; allo stesso modo, per allevare in acquario un pesce che in natura mangia altri pesci, si può scegliere di nutrirlo con mangime industriale (che comunque contiene altri animali uccisi dall'uomo per essere usati come ingredienti) o di permettergli di mangiare gli avannotti di altre specie riprodottesi in acquario. Una cosa può sembrare più cruenta dell'altra, ma non credo che in sostanza ci siano molte differenze.
Il fatto di discriminare tra specie di cui salvare i piccoli e altre no per popolare l'acquario secondo i propri gusti e le proprie possibilità (anche se nel mio caso è più secondo i gusti degli altri, negozianti e acquariofili, dato che gli ibridi poi non li vuole nessuno) è certamente un fatto egoistico, come a mio avviso lo è anche il fatto stesso di allevare animali in cattività. L'importante è esserne coscienti; se ci si dimentica che un acquario è comunque un'aberrazione della natura operata dall'uomo al fine del proprio appagamento, spesso si finisce per cadere in facili moralismi pieni di contraddizioni.

Originariamente inviata da amad

Ma una domanda, come fai ad essere sicuro che siano ibridi?

Bè, leggendo un po', chiedendo aiuto sui forum e ad amici che se ne intendono più di me. Sicuro al 100% non lo sono, però credo di poterlo dire con buona approssimazione.
Se tu hai da aggiungere qualcosa a quanto detto in questa discussione la cosa mi farebbe piacere, gli unici che mi pare appurato non siano ibridi sono un maschio di Melanochromis cipokae e un maschio (o forse femmmina) di Pseudotropheus elongatus 'Mpanga':
http://acquariofilia.biz/viewtopic.p...542&highlight=

maxd · 03-10-2005, 14:14

Originariamente inviata da jhonny91

non voglio tirarla tanto per le lunghe... qui non è filosofia.. è pratica cosa cambia tra far mangiare gli ibridi da un predatore e lasciare che andassero nel lago vulcanico....Se invece pensi di essere a posto con la tua coscienza solo perchè li hai salvati dal lago vulcanico allora metti un piranha che almeno in 1 giornata hai risolto il problema...
io penso una cosa se uno si prende un'impegno lo deve fare fino in fondo e nel migliore dei modi...altrimenti non dovrebbe nemmeno prenderselo...questo è il mio pensioro ovviamente...
Francesco

Mi sa che non ci siamo capiti, sarò io che mi sono spiegato male: la decina abbondante di ibridi che ho preso con la vasca non sono piccoli, sono pesci adulti di 10 e più cm; l'impegno di 'salvarli' da morte sicura non me lo sono certo proposto nell'ottica di fare morire questi pesci dopo qualche mese. Questo però non vuol dire che mi voglia accollare l'onere di farli riprodurre, di mantenere la loro prole e generazioni di loro discendenti. Se fossi sicuro di poter trovare loro una sistemazione una volta adulti, sarei ben felice di fare crescere tanti loro piccoli nel mio vascone, io, ripeto, non ho niente contro gli ibridi. Purtroppo però, pare che buona parte degli acquariofili non la pensi come me, perchè in sei mesi non ho trovato nessuno disposto ad ospitare anche uno solo di questi ibridi nei suoi acquari. Per questo mi sto preoccupando di quello che potrebbe essere il futuro dei piccoli che nasceranno da loro, dal momento che questi continueranno a riprodursi come hanno sempre fatto in precedenza. Nascendo in vasca ed avendo a disposizione molti nascondigli, nonostante gran parte degli avannotti vengano mangiati dagli altri mbuna (cosa che mi risulta avvenire abitualmente in quasi tutti gli acquari di ciclidi e non, e non mi sembra che per questo nessuno gridi allo scandalo), un buon numero di piccoli ibridi ha ed avrà sempre la possibilità di salvarsi, di crescere e di raggiungere le dimensioni dei genitori. Il risultato sarebbe una vasca che, sebbene grande, nel giro di pochi mesi sarebbe sovraffollata di pesci grossi e non cedibili.
Mi scuso se pensando di contenere la proliferazione degli ibridi per mezzo di un predatore ho urtato la sensibilità di qualcuno, io posso certamente dire di essere a posto con la mia coscienza. Se qualcuno ha soluzioni alternative da suggerirmi, sempre disposto ad accettare consigli.

Originariamente inviata da saxwilly

Originariamente inviata da jhonny91

rivoluzionando la popolazione come ti è stato detto e cercando di dare via gli esemplari di troppo a amici parenti....negozianti...

Forse è l'unica opzione per non farli morire!!!!

Grazie per il suggerimento ma sono già sei mesi che ci provo (comunque chi ha detto che quelli che ho già li voglio fare morire?)...
Se voi avete amici, parenti, negozianti che accettino degli ibridi di 10 - 15 cm fatemi un fischio.

maxd · 03-10-2005, 14:28

Tornando al concreto:

1) Se qualcuno potesse esprimersi sulla possibile convivenza di una coppia di Sc. fryeri con gli Mbuna elencati in precedenza gliene sarei grato.

2) Pregherei chi avesse altri suggerimenti in merito alla soluzione del mio problema di postare qui i suoi consigli (possibilmente che non siano del tipo: "dare via gli esemplari di troppo", fin lì ci ero arrivato anche da solo, ma visti i risultati non mi pare una via praticabile).

Mi spiace che questo 3d sia diventato il luogo di una polemica. Se siete d'accordo, con i commenti poco attinenti all'oggetto del 3d la chiuderei qui, rimandando eventualmente il confronto tra modi di vedere il nostro hobby ad una discussione da aprire in altra sezione del forum o allo scambio di e-mail.
Chi avesse commenti che esulino dagli argomenti dei punti 1) e 2) è pertanto pregato di astenersi dal postare qui. Grazie.

jhonny91 · 03-10-2005, 14:50

Quote:

Se qualcuno potesse esprimersi sulla possibile convivenza di una coppia di Sc. fryeri con gli Mbuna elencati in precedenza gliene sarei grato.

a parte il mix Mbuna Non Mbuna (fryeri) e l'alimentazione assai diversa Mbuna vegetariani fryeri pescivori, visto che la vasca lo permette non vedo altre limitazioni....

Quote:

Pregherei chi avesse altri suggerimenti in merito alla soluzione del mio problema di postare qui i suoi consigli (possibilmente che non siano del tipo: "dare via gli esemplari di troppo", fin lì ci ero arrivato anche da solo, ma visti i risultati non mi pare una via praticabile).

non è risolvibile se non con i modi drastici che intendi adottare per gli avannotti ibridi....
non puoi darli a parenti...
non puoi darli ad amici...
non puoi darli a nessun acquariofilo...
cosa fai o li tieni o in qualche modo te ne sbarazzi....
non vedo altre possibilità....
Francesco

03-10-2005, 15:12

johny, il primo quasi quasi te lo prendo io!

ma che incrocio potrebbe essere? secondo me, per quanto bastardello, è un bel pesce...

quelli azzurri dovrebbero essere saulosi più madre non meglio identificata, giusto?